:[主持人]
各位網友大家好，煤炭在我國能源結構中長期居于戰(zhàn)略地位，是我國能源安全的重要保證，然而傳統(tǒng)的煤炭開采、加工及利用技術效率較低，并帶來了嚴重的環(huán)境污染。發(fā)展?jié)崈裘杭夹g是提高我國能源效率、減少環(huán)境污染的重要途徑。今天我們邀請到了華西能源工業(yè)股份有限公司董事長黎仁超先生，跟大家一起探討我國潔凈煤行業(yè)的發(fā)展現狀與趨勢。黎總您好!
[黎仁超]
主持人好，新華網的網友們,大家好!
[主持人]
對于潔凈煤技術網友可能不太了解，您能給大家解釋一下什么是潔凈煤技術嗎?是通過怎樣的方式達到節(jié)能減排的目的?
[黎仁超]
潔凈煤技術簡稱CCT，這個詞來源于美國，主要目的是為了減少污染和提高效率的煤炭加工、燃燒、轉換和污染控制的技術總稱。傳統(tǒng)意義上的潔凈煤技術主要是指煤炭的凈化技術及其一些加工轉換技術，及煤炭的洗選、配煤以及粉煤灰的綜合利用技術，國外煤炭的洗選以及配煤技術相當成熟，已被廣泛使用，目前意義上的潔凈煤技術是指通過高技術含量的潔凈煤技術，發(fā)展的主要方向是煤炭的氣化、液化，煤炭的高效燃燒和發(fā)電技術等等，主要意義在減少污染和提高煤炭的加工、燃燒、轉換和污染控制的新技術的總稱,是當前世界各國為了減少污染、提高效率的主要主導技術之一，也是在國際領域目前競爭比較激烈的實用性技術。
[主持人]
華西能源的潔凈煤技術目前的研發(fā)情況是怎樣的?
[黎仁超]
華西能源目前潔凈煤技術的主要方向是兩方面：一是針對高端的玻璃煅燒、陶瓷煅燒，替代目前的油、氣，這是一個方向;二是改變目前傳統(tǒng)的火電燃煤基礎的煤氣化，用煤粉直接燃燒轉化為煤制氣再去發(fā)電。第一個方向是通過低溫的離間實現煤氣化，這個優(yōu)點就是在低溫段實現了煤氣化，實現了煤轉換效率的提升，特別是對最終的二氧化硫、氮氧化物的排放與同等的煤去燃燒的相率相比，這兩者的排放基本上就接近天然氣，是為零的水平。而二氧化碳排放可比直接燃煤降低40%左右，達到整個排放的60%的水平。所以這個對環(huán)境的貢獻是非常明顯的。
[主持人]
目前業(yè)界有一種觀點就是調整能源結構應該大力發(fā)展天然氣，加快工業(yè)企業(yè)煤改氣、油改氣，對此您怎么看?與煤炭清潔利用相比如何呢?
[黎仁超]
傳統(tǒng)的能源結構大家可能都知道，煤在中國的一次性能源里面占總體能源消耗的67%左右，石油大概占19%，所以天然氣在整個的能源結構里面占的一次能源結構里面的份額是不高的，天然氣更多的是做了天然氣化工。中國的天然氣開采、除塵、運輸代價很高，所以我們用氣的成本也很大。天然氣用于一次性能源里面的比例是不高的，現在可能一個點都不到。要用天然氣代替煤的話，我認為基本不太可能，大家知道我們中國是一個富煤、貧油、乏氣的國家。要減少煤對環(huán)境的污染怎么辦呢?那就要通過煤氣化后基本相當于天然氣的成分再去燃燒，來去控制二氧化硫、洛克斯以及二氧化碳的排放。
那這個成本怎么樣呢?
[黎仁超]
如果和煤直接燃燒發(fā)電用于能源相比肯定是要高的，因為中間有一個轉換，這個轉換是有代價的，要消耗一定的能量和經濟，但是如果和我們傳統(tǒng)的比如用天然氣、油來比，又有很高的經濟性，總體上應該說成本會在天然氣成本目前這個價格的2/3左右，可以說是很有優(yōu)勢的。
[主持人]
您認為目前潔凈煤產業(yè)在發(fā)展中面臨哪些瓶頸?
[黎仁超]
潔凈煤產業(yè)的發(fā)展瓶頸，我認為首先是技術層面的，就是我們國家從事這方面研發(fā)制造的技術力量，大家對它的重視性，技術開發(fā)的力度、可控性、各項指標的設置離我們環(huán)境的要求還有一定的距離。二是在政策層面，我們在這方面缺乏一個向這個方向引導的明確的路線圖，比如剛才說到的直接用煤燃燒上網電價可能也就四毛、五毛、六毛的水平，地域不同有所不同。如果按照這樣的價格下去，那么顯然電廠就缺乏煤改氣的積極性，因此在政策上如何在電價以及如何從消耗煤轉氣的用戶上體現環(huán)境的貢獻很重要，沒有明確的價格差異的化，投資者、現在煤改氣的改造者就缺乏一個動力和支撐，甚至改了以后會更加虧損，所以政策引導上我認為很重要。
[黎仁超]
第三就是在金融支持上也需要一個明確的引導。我們要出臺一些金融方面的政策，支持這些企業(yè)進行煤改氣。第四就是希望主流媒體，要去引導、營造一個氛圍，讓全社會去關注環(huán)境，去關注用新技術、對環(huán)境有貢獻的技術的發(fā)展，營造一個共同改善環(huán)境的氛圍�？梢哉f這幾個方面都還缺少一些明確的導向，改善環(huán)境是全社會的事情，我們作為從業(yè)人員當然應該沖在前面，但是更重要的是全社會來關注這個事情，所以瓶頸也是要靠大家來共同解決。
[主持人]
政策方面，您能具體談一下嗎?作為企業(yè)有什么期待?
[黎仁超]
從政府層面來講，我們非常希望能出臺一些關于清潔能源的一些項目標準，有嚴格的排放指標，可以避免行業(yè)內的無序競爭，要達到相應的一些比如煤氣化的效率，煤氣化以后的排放要求，這個要具體，不能泛泛而談，否則整個行業(yè)會魚目混珠，有些行業(yè)根本沒有達到這個效果，而是用這個概念套取一些政策。所以我認為各項指標應該具體化，從政策層面，從我們國家層面要提出一個明確的要求。
[黎仁超]
二是要出臺相關的政策，比如煤氣化以后，國家怎么看待這個事情，我們的用戶因為用了這個產品，對環(huán)境做出貢獻要有一個合理的回報，要出臺一個相關的政策。三是還是需要一些配套的金融政策，因為可能你也知道，現在我們國家的金融還是一個相對政策導向非常明顯的行業(yè)，所以國家層面上應該出臺一些金融支持、金融扶持，比如煤改氣，煤氣化這些產業(yè)的金融政策，比如他們用于這些項目的資本金我們要二次甚至更低一些，相應的政策要出臺，才能促進這個行業(yè)健康有序地發(fā)展。
[主持人]
隨著國家節(jié)能減排工作力度的不斷加大，您認為煤炭工業(yè)未來可持續(xù)發(fā)展的核心或者說方向是什么?
[黎仁超]
我認為整個煤炭行業(yè)，包括發(fā)電行業(yè)，都逃脫不了這個過程，就是清潔化。一方面是工業(yè)發(fā)展、環(huán)境發(fā)展的內在訴求，另一方面也是有效的減少環(huán)境污染、提升一次能源效率的一個有效途徑。所以我覺得煤炭的清潔利用，清潔煤可能是未來非常重要的發(fā)展方向。
[主持人]
在國務院大力提倡推廣清潔能源的背景下，華西能源未來的發(fā)展布局是怎樣的?
[黎仁超]
華西能源是一個以電站設備制造起家的企業(yè)，我們的主業(yè)涵蓋這么幾個面，一是電站設備的制造;二是方案解決，工程總包;三是進行投資運營。電站設備制造方面除了傳統(tǒng)的電站鍋爐，我們在差異化制造上做了更多的努力，垃圾焚燒發(fā)電上目前中國最大的垃圾焚燒電廠余熱爐是華西能源制造的，目前中國最大的一個生物質能發(fā)電廠，湛江的生物質能發(fā)電廠也是華西能源設計制造的。還有我們在余熱高爐煤氣方面的余熱回收，在目前中國最大的一些鋼廠，比如馬鋼、鞍鋼、八一鋼鐵等等這些企業(yè)的高爐煤氣回收發(fā)電廠也是來自于華西能源。這個產品同時我們也出口到韓國的綠色電力，就是現代企業(yè)煉鋼廠里面我們一次性供了八臺余熱發(fā)電廠，這個價值應該是超過了1億美金的水平。
[黎仁超]
第四個方面就是黑液鍋爐，這個爐大家可能不是很熟悉，就是我們造紙廠的紙漿生產過程中所產生的廢棄物，就是傳統(tǒng)上我們老百姓叫它黑液，水看起來黑黑的，里面有大量的腐爛物和燒堿，我們這個產品可以通過整個工段還原成有機質水，把腐爛物燃燒掉，同時把堿回收回來循環(huán)利用，我們現在很多造紙廠已經不再需要污水處理，用黑液爐可以把它變成再次的可循環(huán)能源，包括水和燒堿都可以循環(huán)利用。這個產品上周五我們也首次出口到美國，已經在發(fā)往美國的路上，這是在中國，特別是這個機電行業(yè)里面，這種成臺的機電產品進入美國這個發(fā)達國家還是第一次，這對行業(yè)的意義很重大。
[黎仁超]
從裝備制造上面除了傳統(tǒng)的電站以外我們在新能源方面做了大量的工作。第五塊就是煤制氣，今年已經有兩臺投入使用，現在從使用效果來說還是非常不錯的，我們主要針對的是大型鋼廠，下一步煤制氣方面可能對一些做高端陶瓷的企業(yè)甚至工業(yè)園比如汽車玻璃的工業(yè)園提供一攬子方案解決。同時也會和沿海地區(qū)熱電聯產企業(yè)聯手把煤粉鍋爐改成燃煤氣的。
[黎仁超]
第二個方面就是工程總包，這也是我們說的現在時髦的叫法叫方案解決。這方面我們主攻垃圾焚燒、煤制氣、余熱回收等等這幾個方面，三廢處理是我們方案解決的重點：廢氣、廢液和固體廢物，這塊應該說我們還是做得不錯的。我們在垃圾焚燒方面目前已經獲得了六個城市的運營權，目前正在建設。余熱回收這塊，我們在網上公告了將收購力拓65%的股份，目的是在于它已經簽署了很多西氣東輸的運營權和中石油，還有幾個正在談，方案解決的重點是在這方面。
[黎仁超]
第三個方面是投資運營，也是針對三廢處理進行投資，還有一些金融。在三廢處理方面投資的同時，去年開始收購了當地的城市商業(yè)銀行，成為這家城市商業(yè)銀行的第一大股東，我們派出了董事長，上周剛完成董事會的選舉。所以說華西能源基本上打通了方案解決，以及傳統(tǒng)方案解決外還會為用戶提供金融支持，除了EPC以外還有EPCF，就是還有一些金融方面的服務，這樣也有利于打通實業(yè)和金融之間的嫁接，實現優(yōu)勢互補，給用戶提供更好的方案解決服務。

主持人]那公司的業(yè)務領域涵蓋還是很廣的。[黎仁超]實際上也就是三塊，一個是裝備制造，二是方案解決，三是做一些投資運營。[主持人]您剛才談到的清潔能源、節(jié)能環(huán)保等這些業(yè)務領域里面，目前公司發(fā)展最好的是哪一塊?未來的增長點主要會在哪方面?[黎仁超]華西能源未來業(yè)務增長點我認為裝備制造這塊相對會比較穩(wěn)定，我們的增速相對大的可能就在于方案解決，方案解決這里面應該說是三個方面，一個是煤制氣，二是余熱回收，三是垃圾焚燒發(fā)電，這三塊是未來增長速度相對快的幾個領域。[主持人]目前裝備制造這塊公司的市場占有率大概是多少呢?[黎仁超]這是要分行業(yè)的，因為我們重點的方向是在熱電聯產方面，在熱電聯產這個領域我們目前可能在國內相對排行靠前一點，在垃圾焚燒發(fā)電鍋爐、堿爐、生物質鍋爐、余熱鍋爐方面我們排名也相當靠前。[主持人]您剛才提到產品已經出口國外了，請問公司在國際市場拓展方面有哪些動作?主要有哪些國家?[黎仁超]是這樣的，我們資本市場也比較關注這個問題，華西能源去年銷售收入有一半來自于國外，所以說國際市場是我們要去重視和發(fā)展的市場。從國際市場來看，我們除了傳統(tǒng)的市場以外，傳統(tǒng)市場主要是印度、東南亞居多，今年我們在巴西、孟加拉、斯里蘭卡、波蘭這些新興市場上都大量地做了市場開拓。從目前我們掌握的情況來看，我們今年的國際市場可能會創(chuàng)造一個新的訂單量，會達到歷史新高，但是主要的產品應該還是垃圾焚燒等，因為現在新興國家對垃圾、環(huán)境也很關注，比如波蘭、孟加拉等主要一些項目做出的無數的成績都是垃圾焚燒、變廢為寶。[主持人]像您剛才提到的出口國外的一些裝備制造，都是自主研發(fā)嗎?[黎仁超]是的。[主持人]那這方面您能具體介紹一下嗎?裝備技術水平怎么樣?認可度如何?[黎仁超]我們目前出口的，比如我們出口到韓國的，不是最發(fā)達國家，要按照以前來劃分也是屬于第二世界相對發(fā)達的國家。這個市場是一個非常國際化的市場，現代企業(yè)集團在韓國也是一個舉足輕重的企業(yè)集團，他選擇我們一方面可能是因為中國和他地域相對近，但是更重要的不在于這個，是在于你技術的可靠性、技術指標的先進性。通過競標我們獲得首期的四臺高爐煤氣鍋爐，這四臺投入運營以后又追加四臺，他就再沒有招投標了，直接用了我們的設備。這個事情就說明通過前四臺的使用，他發(fā)現我們產品的性能、效率和連續(xù)運行的穩(wěn)定性不比任何發(fā)達國家的設備差。這個技術的具體指標太專業(yè)，這里就不細說了，但是其中可以說一點的就是我們的效率，高于在韓國任何這一類產品的效率，所以這一點他們非常滿意，這也超出了我們當時給他承諾的效率，效率提高一個百分點，這是一個純粹的收益，所以這對投資者來講，對現代公司來講都是一個非常有賣點的事情。我們在高爐煤氣方面技術指標的效率是很明顯的。[黎仁超]第二就是關于我們的垃圾焚燒，這也是我們一般在推的，當然這有兩個流派了，一個是爐牌，一個是CFB，也就是循環(huán)流化床，我們主推的是循環(huán)流化床，這個更適合欠發(fā)達的市場，我們在自貢做的垃圾焚燒的方案解決，它的總體排放，特別是二洛英的排放遠遠低于我們國家的標準，只有我們國家標準的0.2%的水平，所以從技術指標來看是非常潔凈的排放，最近我們也請行業(yè)內的兩個院士對整個方案作了系統(tǒng)的評估，他們都一致評價我們的這個成套的方案達到了國際的先進水平，適合在全球推廣。這兩個院士也是我們行業(yè)最知名的院士，給了我們極高的評價。關于堿爐這是和安德里茨，全球知名的一個研發(fā)商，共同聯手進入美國市場，我想這也能代表我們在行業(yè)內的基本制造水平，所以這幾類在中國都是非常前沿的技術研發(fā)團隊。[主持人]16日的時候公司發(fā)布了擬收購北京力拓的公告，關于這個項目您能跟我們介紹一下嗎?這是不是意味著公司業(yè)務要向一個新的領域拓展?[黎仁超]今天我們公司的董秘正在舉行一個電話說明會，因為大家很關注這個事情，所以在對所有的投資者做進一步的說明。今天我也借這個機會向新華網的網友再做一個說明。因為我們收購北京力拓的股權是花了2億多一點，收購它65%的股權，這是一個雙方簽訂的意向收購協(xié)議，當然這個協(xié)議目前還要經過雙方的董事會、股東會決議后才能實施，如果不能通過任何一方的董事會、股東會都是無法往前走的，所以這只是一個收購意向，這是第一個要說明的問題。華西能源收購力拓不僅僅在于它的一個服務，更重要的是看重了在西氣東輸管線上已經簽署了15個余熱回收的經營權，這是我們關注的重點，這個余熱回收一個是符合我們公司的投資方向，另外一方面也是我們公司一個方案服務的方向，所以實際上我們收購力拓的股權重點是利用這個手段快速地切入余熱的市場，通過我們的設備和再投資回收回來，讓它再用于工業(yè)生產或民用用電，所以這也是一個變廢為寶的舉措。[主持人]請問公司接下來還有什么新的收購計劃?收購的標準和方向是什么呢?[黎仁超]因為我們是上市公司，沒有公告的事情我們不便去講，但是企業(yè)有一個戰(zhàn)略，如果未來市場上有符合我們期望的一些標的物我們會考慮去做一些并購、重組，這是每一個企業(yè)常規(guī)的手法。具體到什么項目，我想有這么幾個要求：第一，技術的先進性，這是我們首先要考慮的，我們收購的所有項目，在行業(yè)里面技術一定是前三的;第二，要符合我們的發(fā)展方向，不能偏離公司的主業(yè)，這也是一個硬指標;第三，經濟效益要符合所有股東的預期，不能做一些沒有效益的事情。我想這三個方面是我們收購或者要并購重組的基本要求。[主持人]您認為這個行業(yè)的整合是否已經開始了呢?[黎仁超]從我們這個角度，因為在一線，最容易感知市場冷暖的，因為市場化很充分，這個行業(yè)上下游的整合確實已經開始，因為跟我們合作的一些企業(yè)，隨著經濟發(fā)展增速的下降，很多企業(yè)出現了破產、停產的這么一種趨勢，這不可避免地會帶來行業(yè)上下游的整合。所以從今年年初開始，應該說這個行業(yè)的整合已經慢慢地到來，從目前宏觀經濟來講，從行業(yè)發(fā)展來講這也是一個很好的機遇，從企業(yè)發(fā)展來講也是很好的整合上下游的機遇。[主持人]感謝黎總做客新華訪談，今天訪談就到這里，感謝各位網友的關注，下期再見。