:[主持人]
各位網(wǎng)友大家好，煤炭在我國能源結(jié)構(gòu)中長期居于戰(zhàn)略地位，是我國能源安全的重要保證，然而傳統(tǒng)的煤炭開采、加工及利用技術(shù)效率較低，并帶來了嚴(yán)重的環(huán)境污染。發(fā)展?jié)崈裘杭夹g(shù)是提高我國能源效率、減少環(huán)境污染的重要途徑。今天我們邀請到了華西能源工業(yè)股份有限公司董事長黎仁超先生，跟大家一起探討我國潔凈煤行業(yè)的發(fā)展現(xiàn)狀與趨勢。黎總您好!
[黎仁超]
主持人好，新華網(wǎng)的網(wǎng)友們,大家好!
[主持人]
對于潔凈煤技術(shù)網(wǎng)友可能不太了解，您能給大家解釋一下什么是潔凈煤技術(shù)嗎?是通過怎樣的方式達(dá)到節(jié)能減排的目的?
[黎仁超]
潔凈煤技術(shù)簡稱CCT，這個詞來源于美國，主要目的是為了減少污染和提高效率的煤炭加工、燃燒、轉(zhuǎn)換和污染控制的技術(shù)總稱。傳統(tǒng)意義上的潔凈煤技術(shù)主要是指煤炭的凈化技術(shù)及其一些加工轉(zhuǎn)換技術(shù)，及煤炭的洗選、配煤以及粉煤灰的綜合利用技術(shù)，國外煤炭的洗選以及配煤技術(shù)相當(dāng)成熟，已被廣泛使用，目前意義上的潔凈煤技術(shù)是指通過高技術(shù)含量的潔凈煤技術(shù)，發(fā)展的主要方向是煤炭的氣化、液化，煤炭的高效燃燒和發(fā)電技術(shù)等等，主要意義在減少污染和提高煤炭的加工、燃燒、轉(zhuǎn)換和污染控制的新技術(shù)的總稱,是當(dāng)前世界各國為了減少污染、提高效率的主要主導(dǎo)技術(shù)之一，也是在國際領(lǐng)域目前競爭比較激烈的實(shí)用性技術(shù)。
[主持人]
華西能源的潔凈煤技術(shù)目前的研發(fā)情況是怎樣的?
[黎仁超]
華西能源目前潔凈煤技術(shù)的主要方向是兩方面：一是針對高端的玻璃煅燒、陶瓷煅燒，替代目前的油、氣，這是一個方向;二是改變目前傳統(tǒng)的火電燃煤基礎(chǔ)的煤氣化，用煤粉直接燃燒轉(zhuǎn)化為煤制氣再去發(fā)電。第一個方向是通過低溫的離間實(shí)現(xiàn)煤氣化，這個優(yōu)點(diǎn)就是在低溫段實(shí)現(xiàn)了煤氣化，實(shí)現(xiàn)了煤轉(zhuǎn)換效率的提升，特別是對最終的二氧化硫、氮氧化物的排放與同等的煤去燃燒的相率相比，這兩者的排放基本上就接近天然氣，是為零的水平。而二氧化碳排放可比直接燃煤降低40%左右，達(dá)到整個排放的60%的水平。所以這個對環(huán)境的貢獻(xiàn)是非常明顯的。
[主持人]
目前業(yè)界有一種觀點(diǎn)就是調(diào)整能源結(jié)構(gòu)應(yīng)該大力發(fā)展天然氣，加快工業(yè)企業(yè)煤改氣、油改氣，對此您怎么看?與煤炭清潔利用相比如何呢?
[黎仁超]
傳統(tǒng)的能源結(jié)構(gòu)大家可能都知道，煤在中國的一次性能源里面占總體能源消耗的67%左右，石油大概占19%，所以天然氣在整個的能源結(jié)構(gòu)里面占的一次能源結(jié)構(gòu)里面的份額是不高的，天然氣更多的是做了天然氣化工。中國的天然氣開采、除塵、運(yùn)輸代價很高，所以我們用氣的成本也很大。天然氣用于一次性能源里面的比例是不高的，現(xiàn)在可能一個點(diǎn)都不到。要用天然氣代替煤的話，我認(rèn)為基本不太可能，大家知道我們中國是一個富煤、貧油、乏氣的國家。要減少煤對環(huán)境的污染怎么辦呢?那就要通過煤氣化后基本相當(dāng)于天然氣的成分再去燃燒，來去控制二氧化硫、洛克斯以及二氧化碳的排放。
那這個成本怎么樣呢?
[黎仁超]
如果和煤直接燃燒發(fā)電用于能源相比肯定是要高的，因?yàn)橹虚g有一個轉(zhuǎn)換，這個轉(zhuǎn)換是有代價的，要消耗一定的能量和經(jīng)濟(jì)，但是如果和我們傳統(tǒng)的比如用天然氣、油來比，又有很高的經(jīng)濟(jì)性，總體上應(yīng)該說成本會在天然氣成本目前這個價格的2/3左右，可以說是很有優(yōu)勢的。
[主持人]
您認(rèn)為目前潔凈煤產(chǎn)業(yè)在發(fā)展中面臨哪些瓶頸?
[黎仁超]
潔凈煤產(chǎn)業(yè)的發(fā)展瓶頸，我認(rèn)為首先是技術(shù)層面的，就是我們國家從事這方面研發(fā)制造的技術(shù)力量，大家對它的重視性，技術(shù)開發(fā)的力度、可控性、各項(xiàng)指標(biāo)的設(shè)置離我們環(huán)境的要求還有一定的距離。二是在政策層面，我們在這方面缺乏一個向這個方向引導(dǎo)的明確的路線圖，比如剛才說到的直接用煤燃燒上網(wǎng)電價可能也就四毛、五毛、六毛的水平，地域不同有所不同。如果按照這樣的價格下去，那么顯然電廠就缺乏煤改氣的積極性，因此在政策上如何在電價以及如何從消耗煤轉(zhuǎn)氣的用戶上體現(xiàn)環(huán)境的貢獻(xiàn)很重要，沒有明確的價格差異的化，投資者、現(xiàn)在煤改氣的改造者就缺乏一個動力和支撐，甚至改了以后會更加虧損，所以政策引導(dǎo)上我認(rèn)為很重要。
[黎仁超]
第三就是在金融支持上也需要一個明確的引導(dǎo)。我們要出臺一些金融方面的政策，支持這些企業(yè)進(jìn)行煤改氣。第四就是希望主流媒體，要去引導(dǎo)、營造一個氛圍，讓全社會去關(guān)注環(huán)境，去關(guān)注用新技術(shù)、對環(huán)境有貢獻(xiàn)的技術(shù)的發(fā)展，營造一個共同改善環(huán)境的氛圍。可以說這幾個方面都還缺少一些明確的導(dǎo)向，改善環(huán)境是全社會的事情，我們作為從業(yè)人員當(dāng)然應(yīng)該沖在前面，但是更重要的是全社會來關(guān)注這個事情，所以瓶頸也是要靠大家來共同解決。
[主持人]
政策方面，您能具體談一下嗎?作為企業(yè)有什么期待?
[黎仁超]
從政府層面來講，我們非常希望能出臺一些關(guān)于清潔能源的一些項(xiàng)目標(biāo)準(zhǔn)，有嚴(yán)格的排放指標(biāo)，可以避免行業(yè)內(nèi)的無序競爭，要達(dá)到相應(yīng)的一些比如煤氣化的效率，煤氣化以后的排放要求，這個要具體，不能泛泛而談，否則整個行業(yè)會魚目混珠，有些行業(yè)根本沒有達(dá)到這個效果，而是用這個概念套取一些政策。所以我認(rèn)為各項(xiàng)指標(biāo)應(yīng)該具體化，從政策層面，從我們國家層面要提出一個明確的要求。
[黎仁超]
二是要出臺相關(guān)的政策，比如煤氣化以后，國家怎么看待這個事情，我們的用戶因?yàn)橛昧诉@個產(chǎn)品，對環(huán)境做出貢獻(xiàn)要有一個合理的回報(bào)，要出臺一個相關(guān)的政策。三是還是需要一些配套的金融政策，因?yàn)榭赡苣阋仓�道，現(xiàn)在我們國家的金融還是一個相對政策導(dǎo)向非常明顯的行業(yè)，所以國家層面上應(yīng)該出臺一些金融支持、金融扶持，比如煤改氣，煤氣化這些產(chǎn)業(yè)的金融政策，比如他們用于這些項(xiàng)目的資本金我們要二次甚至更低一些，相應(yīng)的政策要出臺，才能促進(jìn)這個行業(yè)健康有序地發(fā)展。
[主持人]
隨著國家節(jié)能減排工作力度的不斷加大，您認(rèn)為煤炭工業(yè)未來可持續(xù)發(fā)展的核心或者說方向是什么?
[黎仁超]
我認(rèn)為整個煤炭行業(yè)，包括發(fā)電行業(yè)，都逃脫不了這個過程，就是清潔化。一方面是工業(yè)發(fā)展、環(huán)境發(fā)展的內(nèi)在訴求，另一方面也是有效的減少環(huán)境污染、提升一次能源效率的一個有效途徑。所以我覺得煤炭的清潔利用，清潔煤可能是未來非常重要的發(fā)展方向。
[主持人]
在國務(wù)院大力提倡推廣清潔能源的背景下，華西能源未來的發(fā)展布局是怎樣的?
[黎仁超]
華西能源是一個以電站設(shè)備制造起家的企業(yè)，我們的主業(yè)涵蓋這么幾個面，一是電站設(shè)備的制造;二是方案解決，工程總包;三是進(jìn)行投資運(yùn)營。電站設(shè)備制造方面除了傳統(tǒng)的電站鍋爐，我們在差異化制造上做了更多的努力，垃圾焚燒發(fā)電上目前中國最大的垃圾焚燒電廠余熱爐是華西能源制造的，目前中國最大的一個生物質(zhì)能發(fā)電廠，湛江的生物質(zhì)能發(fā)電廠也是華西能源設(shè)計(jì)制造的。還有我們在余熱高爐煤氣方面的余熱回收，在目前中國最大的一些鋼廠，比如馬鋼、鞍鋼、八一鋼鐵等等這些企業(yè)的高爐煤氣回收發(fā)電廠也是來自于華西能源。這個產(chǎn)品同時我們也出口到韓國的綠色電力，就是現(xiàn)代企業(yè)煉鋼廠里面我們一次性供了八臺余熱發(fā)電廠，這個價值應(yīng)該是超過了1億美金的水平。
[黎仁超]
第四個方面就是黑液鍋爐，這個爐大家可能不是很熟悉，就是我們造紙廠的紙漿生產(chǎn)過程中所產(chǎn)生的廢棄物，就是傳統(tǒng)上我們老百姓叫它黑液，水看起來黑黑的，里面有大量的腐爛物和燒堿，我們這個產(chǎn)品可以通過整個工段還原成有機(jī)質(zhì)水，把腐爛物燃燒掉，同時把堿回收回來循環(huán)利用，我們現(xiàn)在很多造紙廠已經(jīng)不再需要污水處理，用黑液爐可以把它變成再次的可循環(huán)能源，包括水和燒堿都可以循環(huán)利用。這個產(chǎn)品上周五我們也首次出口到美國，已經(jīng)在發(fā)往美國的路上，這是在中國，特別是這個機(jī)電行業(yè)里面，這種成臺的機(jī)電產(chǎn)品進(jìn)入美國這個發(fā)達(dá)國家還是第一次，這對行業(yè)的意義很重大。
[黎仁超]
從裝備制造上面除了傳統(tǒng)的電站以外我們在新能源方面做了大量的工作。第五塊就是煤制氣，今年已經(jīng)有兩臺投入使用，現(xiàn)在從使用效果來說還是非常不錯的，我們主要針對的是大型鋼廠，下一步煤制氣方面可能對一些做高端陶瓷的企業(yè)甚至工業(yè)園比如汽車玻璃的工業(yè)園提供一攬子方案解決。同時也會和沿海地區(qū)熱電聯(lián)產(chǎn)企業(yè)聯(lián)手把煤粉鍋爐改成燃煤氣的。
[黎仁超]
第二個方面就是工程總包，這也是我們說的現(xiàn)在時髦的叫法叫方案解決。這方面我們主攻垃圾焚燒、煤制氣、余熱回收等等這幾個方面，三廢處理是我們方案解決的重點(diǎn)：廢氣、廢液和固體廢物，這塊應(yīng)該說我們還是做得不錯的。我們在垃圾焚燒方面目前已經(jīng)獲得了六個城市的運(yùn)營權(quán)，目前正在建設(shè)。余熱回收這塊，我們在網(wǎng)上公告了將收購力拓65%的股份，目的是在于它已經(jīng)簽署了很多西氣東輸?shù)倪\(yùn)營權(quán)和中石油，還有幾個正在談，方案解決的重點(diǎn)是在這方面。
[黎仁超]
第三個方面是投資運(yùn)營，也是針對三廢處理進(jìn)行投資，還有一些金融。在三廢處理方面投資的同時，去年開始收購了當(dāng)?shù)氐某鞘猩虡I(yè)銀行，成為這家城市商業(yè)銀行的第一大股東，我們派出了董事長，上周剛完成董事會的選舉。所以說華西能源基本上打通了方案解決，以及傳統(tǒng)方案解決外還會為用戶提供金融支持，除了EPC以外還有EPCF，就是還有一些金融方面的服務(wù)，這樣也有利于打通實(shí)業(yè)和金融之間的嫁接，實(shí)現(xiàn)優(yōu)勢互補(bǔ)，給用戶提供更好的方案解決服務(wù)。

主持人]那公司的業(yè)務(wù)領(lǐng)域涵蓋還是很廣的。[黎仁超]實(shí)際上也就是三塊，一個是裝備制造，二是方案解決，三是做一些投資運(yùn)營。[主持人]您剛才談到的清潔能源、節(jié)能環(huán)保等這些業(yè)務(wù)領(lǐng)域里面，目前公司發(fā)展最好的是哪一塊?未來的增長點(diǎn)主要會在哪方面?[黎仁超]華西能源未來業(yè)務(wù)增長點(diǎn)我認(rèn)為裝備制造這塊相對會比較穩(wěn)定，我們的增速相對大的可能就在于方案解決，方案解決這里面應(yīng)該說是三個方面，一個是煤制氣，二是余熱回收，三是垃圾焚燒發(fā)電，這三塊是未來增長速度相對快的幾個領(lǐng)域。[主持人]目前裝備制造這塊公司的市場占有率大概是多少呢?[黎仁超]這是要分行業(yè)的，因?yàn)槲覀冎攸c(diǎn)的方向是在熱電聯(lián)產(chǎn)方面，在熱電聯(lián)產(chǎn)這個領(lǐng)域我們目前可能在國內(nèi)相對排行靠前一點(diǎn)，在垃圾焚燒發(fā)電鍋爐、堿爐、生物質(zhì)鍋爐、余熱鍋爐方面我們排名也相當(dāng)靠前。[主持人]您剛才提到產(chǎn)品已經(jīng)出口國外了，請問公司在國際市場拓展方面有哪些動作?主要有哪些國家?[黎仁超]是這樣的，我們資本市場也比較關(guān)注這個問題，華西能源去年銷售收入有一半來自于國外，所以說國際市場是我們要去重視和發(fā)展的市場。從國際市場來看，我們除了傳統(tǒng)的市場以外，傳統(tǒng)市場主要是印度、東南亞居多，今年我們在巴西、孟加拉、斯里蘭卡、波蘭這些新興市場上都大量地做了市場開拓。從目前我們掌握的情況來看，我們今年的國際市場可能會創(chuàng)造一個新的訂單量，會達(dá)到歷史新高，但是主要的產(chǎn)品應(yīng)該還是垃圾焚燒等，因?yàn)楝F(xiàn)在新興國家對垃圾、環(huán)境也很關(guān)注，比如波蘭、孟加拉等主要一些項(xiàng)目做出的無數(shù)的成績都是垃圾焚燒、變廢為寶。[主持人]像您剛才提到的出口國外的一些裝備制造，都是自主研發(fā)嗎?[黎仁超]是的。[主持人]那這方面您能具體介紹一下嗎?裝備技術(shù)水平怎么樣?認(rèn)可度如何?[黎仁超]我們目前出口的，比如我們出口到韓國的，不是最發(fā)達(dá)國家，要按照以前來劃分也是屬于第二世界相對發(fā)達(dá)的國家。這個市場是一個非常國際化的市場，現(xiàn)代企業(yè)集團(tuán)在韓國也是一個舉足輕重的企業(yè)集團(tuán)，他選擇我們一方面可能是因?yàn)橹袊�和他地域相對近，但是更重要的不在于這個，是在于你技術(shù)的可靠性、技術(shù)指標(biāo)的先進(jìn)性。通過競標(biāo)我們獲得首期的四臺高爐煤氣鍋爐，這四臺投入運(yùn)營以后又追加四臺，他就再沒有招投標(biāo)了，直接用了我們的設(shè)備。這個事情就說明通過前四臺的使用，他發(fā)現(xiàn)我們產(chǎn)品的性能、效率和連續(xù)運(yùn)行的穩(wěn)定性不比任何發(fā)達(dá)國家的設(shè)備差。這個技術(shù)的具體指標(biāo)太專業(yè)，這里就不細(xì)說了，但是其中可以說一點(diǎn)的就是我們的效率，高于在韓國任何這一類產(chǎn)品的效率，所以這一點(diǎn)他們非常滿意，這也超出了我們當(dāng)時給他承諾的效率，效率提高一個百分點(diǎn)，這是一個純粹的收益，所以這對投資者來講，對現(xiàn)代公司來講都是一個非常有賣點(diǎn)的事情。我們在高爐煤氣方面技術(shù)指標(biāo)的效率是很明顯的。[黎仁超]第二就是關(guān)于我們的垃圾焚燒，這也是我們一般在推的，當(dāng)然這有兩個流派了，一個是爐牌，一個是CFB，也就是循環(huán)流化床，我們主推的是循環(huán)流化床，這個更適合欠發(fā)達(dá)的市場，我們在自貢做的垃圾焚燒的方案解決，它的總體排放，特別是二洛英的排放遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于我們國家的標(biāo)準(zhǔn)，只有我們國家標(biāo)準(zhǔn)的0.2%的水平，所以從技術(shù)指標(biāo)來看是非常潔凈的排放，最近我們也請行業(yè)內(nèi)的兩個院士對整個方案作了系統(tǒng)的評估，他們都一致評價我們的這個成套的方案達(dá)到了國際的先進(jìn)水平，適合在全球推廣。這兩個院士也是我們行業(yè)最知名的院士，給了我們極高的評價。關(guān)于堿爐這是和安德里茨，全球知名的一個研發(fā)商，共同聯(lián)手進(jìn)入美國市場，我想這也能代表我們在行業(yè)內(nèi)的基本制造水平，所以這幾類在中國都是非常前沿的技術(shù)研發(fā)團(tuán)隊(duì)。[主持人]16日的時候公司發(fā)布了擬收購北京力拓的公告，關(guān)于這個項(xiàng)目您能跟我們介紹一下嗎?這是不是意味著公司業(yè)務(wù)要向一個新的領(lǐng)域拓展?[黎仁超]今天我們公司的董秘正在舉行一個電話說明會，因?yàn)榇蠹液荜P(guān)注這個事情，所以在對所有的投資者做進(jìn)一步的說明。今天我也借這個機(jī)會向新華網(wǎng)的網(wǎng)友再做一個說明。因?yàn)槲覀兪召彵本┝ν氐墓蓹?quán)是花了2億多一點(diǎn)，收購它65%的股權(quán)，這是一個雙方簽訂的意向收購協(xié)議，當(dāng)然這個協(xié)議目前還要經(jīng)過雙方的董事會、股東會決議后才能實(shí)施，如果不能通過任何一方的董事會、股東會都是無法往前走的，所以這只是一個收購意向，這是第一個要說明的問題。華西能源收購力拓不僅僅在于它的一個服務(wù)，更重要的是看重了在西氣東輸管線上已經(jīng)簽署了15個余熱回收的經(jīng)營權(quán)，這是我們關(guān)注的重點(diǎn)，這個余熱回收一個是符合我們公司的投資方向，另外一方面也是我們公司一個方案服務(wù)的方向，所以實(shí)際上我們收購力拓的股權(quán)重點(diǎn)是利用這個手段快速地切入余熱的市場，通過我們的設(shè)備和再投資回收回來，讓它再用于工業(yè)生產(chǎn)或民用用電，所以這也是一個變廢為寶的舉措。[主持人]請問公司接下來還有什么新的收購計(jì)劃?收購的標(biāo)準(zhǔn)和方向是什么呢?[黎仁超]因?yàn)槲覀兪巧鲜泄�司，沒有公告的事情我們不便去講，但是企業(yè)有一個戰(zhàn)略，如果未來市場上有符合我們期望的一些標(biāo)的物我們會考慮去做一些并購、重組，這是每一個企業(yè)常規(guī)的手法。具體到什么項(xiàng)目，我想有這么幾個要求：第一，技術(shù)的先進(jìn)性，這是我們首先要考慮的，我們收購的所有項(xiàng)目，在行業(yè)里面技術(shù)一定是前三的;第二，要符合我們的發(fā)展方向，不能偏離公司的主業(yè)，這也是一個硬指標(biāo);第三，經(jīng)濟(jì)效益要符合所有股東的預(yù)期，不能做一些沒有效益的事情。我想這三個方面是我們收購或者要并購重組的基本要求。[主持人]您認(rèn)為這個行業(yè)的整合是否已經(jīng)開始了呢?[黎仁超]從我們這個角度，因?yàn)樵谝痪�，最容易感知市場冷暖的，因?yàn)槭袌龌�很充分，這個行業(yè)上下游的整合確實(shí)已經(jīng)開始，因?yàn)楦�我們合作的一些企業(yè)，隨著經(jīng)濟(jì)發(fā)展增速的下降，很多企業(yè)出現(xiàn)了破產(chǎn)、停產(chǎn)的這么一種趨勢，這不可避免地會帶來行業(yè)上下游的整合。所以從今年年初開始，應(yīng)該說這個行業(yè)的整合已經(jīng)慢慢地到來，從目前宏觀經(jīng)濟(jì)來講，從行業(yè)發(fā)展來講這也是一個很好的機(jī)遇，從企業(yè)發(fā)展來講也是很好的整合上下游的機(jī)遇。[主持人]感謝黎總做客新華訪談，今天訪談就到這里，感謝各位網(wǎng)友的關(guān)注，下期再見。