5月28日-5月29日由上海期貨交易所攜手鄭州商品交易所、大連商品交易所、中國(guó)金融期貨交易所,在中國(guó)期貨市場(chǎng)監(jiān)控中心和中國(guó)期貨業(yè)協(xié)會(huì)的支持下,以“一帶一路戰(zhàn)略下期貨市場(chǎng)的發(fā)展與合作”為主題,在中國(guó)上海舉辦第十二屆上海衍生品市場(chǎng)論壇。和訊期貨參與全程報(bào)道。
動(dòng)力煤甲醇論壇于5月29日上午正式拉開帷幕,論壇中由遠(yuǎn)大石化有限公司董事長(zhǎng)吳向東先生主持的圓桌論壇,參與嘉賓有中國(guó)氮肥工業(yè)協(xié)會(huì)甲醇分會(huì)會(huì)長(zhǎng)上海華誼集團(tuán)天原(集團(tuán))有限公司總經(jīng)理,章萬(wàn)友;河南匯通甲醇有限公司董事長(zhǎng),姚建軍先生;寧波富德能源有限公司甲醇采購(gòu)總監(jiān),黃偉泉先生,上海國(guó)際貿(mào)易有限公司銷售總監(jiān),Ebrahim Zamiri;David Hanna。
以下是此次圓桌論壇的精彩實(shí)錄:
吳向東:
尊敬的各位來(lái)賓,下面我們的甲醇圓桌論壇馬上開始,下面有請(qǐng)各位嘉賓上臺(tái)。從我們甲醇的交易量和持倉(cāng)量來(lái)說(shuō)我們絕對(duì)是市場(chǎng)里面哪怕是國(guó)際市場(chǎng)里面的明星,我們各位交易所的同事的精心培育下,用心的呵護(hù)下,在我們產(chǎn)業(yè)鏈客戶的共同努力下,我們已經(jīng)變成了超級(jí)明星。同時(shí)也推進(jìn)了甲醇產(chǎn)業(yè)鏈的健康發(fā)展,在此允許我代表甲醇產(chǎn)業(yè)鏈的客戶向交易所的同仁用心的付出表示衷心的感謝。隨著甲醇市場(chǎng)進(jìn)一步的發(fā)展,隨著“一帶一路”的拓展,我們甲醇的發(fā)展前景會(huì)更廣。從目前的情況看,低油價(jià)時(shí)代的沖擊,包括MTO大型裝置,我相信我們甲醇的交易格局在發(fā)生根本性的變化,如果我們要逮住甲醇的主要矛盾,我相信今天我們論壇會(huì)給大家提供非常好的參考。下面我一一介紹一下我們各位嘉賓:
中國(guó)氮肥工業(yè)協(xié)會(huì)甲醇分會(huì)會(huì)長(zhǎng)上海華誼集團(tuán)天原(集團(tuán))有限公司總經(jīng)理,章萬(wàn)友;河南匯通甲醇有限公司董事長(zhǎng),姚建軍先生;一貫秉承誠(chéng)信的經(jīng)營(yíng)理念,目前甲醇銷量達(dá)到150萬(wàn)噸,配套產(chǎn)業(yè)達(dá)到20幾萬(wàn)噸。寧波富德能源有限公司甲醇采購(gòu)總監(jiān),黃偉泉先生,負(fù)責(zé)寧波和常州福德的甲醇采購(gòu)工作,按照這個(gè)規(guī)模我統(tǒng)計(jì)了一下可能有300多萬(wàn)噸的甲醇的采購(gòu)量,非常龐大。下一位是來(lái)自伊朗的上海國(guó)際貿(mào)易有限公司銷售總監(jiān),Ebrahim Zamiri;David Hanna,他對(duì)大宗商品市場(chǎng)有20多年的研究經(jīng)驗(yàn),他獲得美國(guó)耶魯大學(xué)國(guó)際關(guān)系學(xué)的碩士學(xué)位,曾早年獲得康奈爾大學(xué)亞洲學(xué)士學(xué)位。我今天是甲醇論壇的主持人,我非常私心的想問(wèn)幾位嘉賓幾個(gè)問(wèn)題,我相信目前低油價(jià)時(shí)代包括MTO格局的變化,肯定會(huì)給我們甲醇產(chǎn)業(yè)帶來(lái)顛覆性的變化。所以希望我們幾位嘉賓等一下方便的時(shí)候也可以回答我的幾個(gè)小問(wèn)題。
下面我們進(jìn)入今天的第一個(gè)環(huán)節(jié),當(dāng)前甲醇現(xiàn)狀。近年來(lái),中國(guó)甲醇發(fā)展迅速,產(chǎn)能產(chǎn)量增長(zhǎng),中國(guó)甲醇產(chǎn)業(yè)究竟如何,產(chǎn)業(yè)發(fā)展情況如何,發(fā)展過(guò)程中有沒(méi)有遇到問(wèn)題。今天我們首先請(qǐng)張會(huì)長(zhǎng)為我們解答一下。
章萬(wàn)友:
非常高興參加甲醇論壇,作為甲醇分會(huì)的行業(yè)代表,我是從行業(yè)的角度來(lái)看。這幾年中國(guó)的甲醇發(fā)展非常的迅速,現(xiàn)在中國(guó)已經(jīng)是全球最大的甲醇生產(chǎn)國(guó)和消費(fèi)國(guó)。那么說(shuō)現(xiàn)狀呢,我們上個(gè)禮拜剛剛在云南召開了中國(guó)甲醇產(chǎn)業(yè)大會(huì),那時(shí)候形勢(shì)就談的很清楚。在這里我想跟大家講,當(dāng)前我們的甲醇行業(yè)可以用四個(gè)字來(lái)說(shuō):兩增、兩高。哪兩增?這幾年發(fā)展我們的產(chǎn)能在增加,產(chǎn)量也在增加。這個(gè)數(shù)字我跟大家簡(jiǎn)單介紹一下,這幾年的發(fā)展甲醇的產(chǎn)能連續(xù)都是兩位數(shù)以上的增長(zhǎng),去年超過(guò)了20%,中國(guó)甲醇產(chǎn)能6800萬(wàn)噸,這個(gè)數(shù)字已經(jīng)占到了世界的60%以上。產(chǎn)量同樣的也是26%的增長(zhǎng),達(dá)到了4500萬(wàn)噸,這就是雙增長(zhǎng)的特點(diǎn),連續(xù)的增長(zhǎng)。
第二,我覺(jué)得甲醇行業(yè)轉(zhuǎn)型升級(jí)的好現(xiàn)象就是“兩高”,第一個(gè)是行業(yè)的集中度在提高。我們現(xiàn)在30萬(wàn)噸以上的甲醇規(guī)模加起來(lái)整合占總產(chǎn)能的65%,三分之二的,這是相當(dāng)可觀的。就是100萬(wàn)噸超大規(guī)模的甲醇企業(yè),在國(guó)內(nèi)已經(jīng)有12家了,產(chǎn)業(yè)的集中度在提高。第二個(gè)“高”,我們整體上的開工率也在提高,產(chǎn)業(yè)集中度和開工率是雙高。大家看我們還有很好的行業(yè)現(xiàn)狀。其實(shí)我們的裝置已經(jīng)大型化,還有我們現(xiàn)在產(chǎn)能向資源地集中,比如說(shuō)甲醇全國(guó)有7大區(qū),其中西北區(qū),以西部為主的新疆、內(nèi)蒙古這邊我們整個(gè)占到了40%,這個(gè)也非常合理,就是產(chǎn)業(yè)的集中度向資源地集合。這就是我說(shuō)的甲醇行業(yè)的“兩增,兩高”。
現(xiàn)在甲醇行業(yè)通過(guò)這幾年的快速發(fā)展也面臨這很多的困難和挑戰(zhàn),我總結(jié)起來(lái)有三點(diǎn)矛盾。
第一,結(jié)構(gòu)性過(guò)剩和局部資源緊缺的供需的平衡矛盾。就是結(jié)構(gòu)性過(guò)剩和區(qū)域性緊缺。第二,這幾年油價(jià)在下跌,它的下跌導(dǎo)致了大宗的原材料也在持續(xù)走低,但是和我們的企業(yè)生產(chǎn)成本,這是一個(gè)矛盾。特別是我們的剛性成本,大家知道在上海連續(xù)5年人均工資連續(xù)兩位數(shù)增長(zhǎng)。第三,隨著國(guó)家對(duì)環(huán)保、節(jié)能減排的要求在提高,那么對(duì)企業(yè),因?yàn)槲覀兗状歼是一個(gè)傳統(tǒng)的行業(yè),對(duì)于傳統(tǒng)行業(yè)的轉(zhuǎn)型升級(jí),技術(shù)升級(jí)提出了要求,這也是我們面臨的一個(gè)持續(xù)盈利,持續(xù)發(fā)展的矛盾。這就是我講的“兩增兩高”還有遇到的三個(gè)矛盾,這就是我對(duì)這個(gè)行業(yè)做的評(píng)價(jià)。謝謝。
吳向東:
非常精采。剛才章總對(duì)于結(jié)構(gòu)性的問(wèn)題和區(qū)域性的問(wèn)題,下面有請(qǐng)姚建軍先生,從企業(yè)來(lái)說(shuō)怎么解決?
姚建軍:
我們站在貿(mào)易角度和下游生產(chǎn)工廠這方面來(lái)說(shuō),現(xiàn)在很現(xiàn)實(shí)的就是利潤(rùn)越來(lái)越薄,很窄。以前的傳統(tǒng)模式慢慢的都在淘汰,甚至我們所要面臨的財(cái)務(wù)成本的增加。進(jìn)行現(xiàn)在做商業(yè),這個(gè)金融是一個(gè)核心,包括環(huán)保的壓力,下游工廠,環(huán)保壓力甚至是運(yùn)輸方面區(qū)域性的加以管控,這個(gè)成本也在增加?粗覀兤谪洠f(shuō)實(shí)話期貨是很好的一個(gè)工具,就是想結(jié)合,但是現(xiàn)在好像沒(méi)有很好的方式或者沒(méi)有穩(wěn)定的手段。最最重要的是不斷的出新的營(yíng)銷模式給我們帶來(lái)了很大的沖擊,也是非常嚴(yán)峻的挑戰(zhàn)。謝謝。
吳向東:
謝謝。下面有請(qǐng)黃總給我們精采發(fā)言,因?yàn)橛幸淮闻既粰C(jī)會(huì)我跟他們老板碰到過(guò)一次,他們是第一家MTO裝置的企業(yè)。其實(shí)聽他們老板講法,他們未來(lái)的目標(biāo)非常的龐大,它規(guī)劃里面有2000多萬(wàn)等未來(lái)產(chǎn)業(yè)的規(guī)劃。不僅在美國(guó)還在中東有一些投資,所以請(qǐng)您介紹一下MTO的情況以及現(xiàn)在甲醇面臨的現(xiàn)狀。
黃偉泉:
謝謝。甲醇真的是一個(gè)神奇的崛起,在2013年整體的甲醇需求里面占18%,到2014年變成了22%,到今年目前為止大概在35%,到明年2016年超過(guò)40%或者45%,這個(gè)需求量是非常龐大的。這個(gè)需求量會(huì)對(duì)傳統(tǒng)甲醇下游的結(jié)構(gòu)會(huì)有很大的調(diào)整,對(duì)于我們來(lái)說(shuō)也是一個(gè)挑戰(zhàn)。為什么?
裝置不停的有新的裝置出來(lái),但是甲醇在未來(lái)的供應(yīng)量沒(méi)有很大的新增的供應(yīng)量。我們現(xiàn)在最主要的問(wèn)題就是說(shuō)我們建立MTO的時(shí)候,我們基于原油在75至80美元的成本來(lái)計(jì)算,但是現(xiàn)在基本上在70以下了。當(dāng)時(shí)這個(gè)甲醇當(dāng)時(shí)算的時(shí)候應(yīng)該是2300左右的成本,但是現(xiàn)在這個(gè)甲醇2300也比較難買了。這個(gè)成本的壓力對(duì)我們來(lái)說(shuō)是比較大的。未來(lái)我希望不是單單考慮怎么把裝置做起來(lái),而是在做裝置的同時(shí)怎么把甲醇做起來(lái),第一,是不是把煤做起,第二,是不是在海外做天然氣的項(xiàng)目。
另外我們現(xiàn)在出來(lái)的產(chǎn)品地部分是低端的,同樣的產(chǎn)品,我們是不是可以把我們的產(chǎn)品做一個(gè)升級(jí),可以抵消一下現(xiàn)在的盈利那么低的狀況。另外我們工廠在建的過(guò)程中就應(yīng)該把貨源的渠道布局布好,不能說(shuō)我建好這個(gè)工廠以后我想在哪里買就在哪里買,因?yàn)楹竺娴墓S基本上是在60萬(wàn)噸甚至上100萬(wàn)噸的,對(duì)整個(gè)市場(chǎng)采購(gòu)的影響是非常大,所以這個(gè)缺口很難彌補(bǔ),所以要好好考慮這個(gè)問(wèn)題。我就說(shuō)這么多,謝謝。
吳向東:
謝謝,剛才我們了解了國(guó)內(nèi)的基本情況,接下來(lái)我們了解一下國(guó)際市場(chǎng),F(xiàn)在數(shù)據(jù)來(lái)看國(guó)際的進(jìn)口量占我們國(guó)內(nèi)的用量大概只有10%左右。進(jìn)口的甲醇主要是供給沿海一帶的港口需求。下面有請(qǐng)來(lái)自伊朗的Ebrahim Zamiri先生介紹伊朗及中東的甲醇情況,有請(qǐng)。
Ebrahim Zamiri:
非常感謝。首先非常感謝這樣子的一個(gè)會(huì)議的準(zhǔn)備,我們也是從不同的市場(chǎng),從我們的煤炭還有我們的甲醇以及整個(gè)價(jià)值鏈不同的人員來(lái)參與到這個(gè)討論,也非常高興邀請(qǐng)我參加這次的論壇。
如果我們看一下伊朗作為甲醇的生產(chǎn)國(guó)來(lái)說(shuō),首先我們看一下我們伊朗市場(chǎng)的狀況,大家已經(jīng)知道對(duì)于伊朗來(lái)說(shuō),伊朗其實(shí)是在全球的天然氣儲(chǔ)備來(lái)說(shuō)是全球第二,僅次于俄羅斯。所以這些煤炭還有天然氣的資源使得我們?cè)谧罱鼛啄臧l(fā)展的特別快。伊朗政府應(yīng)該說(shuō)在過(guò)去二十年當(dāng)中,我們希望在伊朗建立起一些工廠,F(xiàn)在我們的一些甲醇產(chǎn)能大概達(dá)到了500萬(wàn)噸,我們總共有四大工廠,最大的產(chǎn)能是320萬(wàn)噸,小廠是在我們內(nèi)陸,它的產(chǎn)能大概是40萬(wàn)噸。我們和中國(guó)的貿(mào)易,大概是在8、90年之前就開始了。我也是第一個(gè)把甲醇向中國(guó)在1998年出口的一個(gè)人。當(dāng)時(shí)我們有一個(gè)項(xiàng)目,然后就開始了和中國(guó)的合作,當(dāng)時(shí)我們?cè)?998年在北京開設(shè)了辦公室。那么中國(guó)的市場(chǎng)大家是非常了解的,應(yīng)該說(shuō)是在消費(fèi)方面和定價(jià)方面非常重要的一個(gè)市場(chǎng)。伊朗也是對(duì)這個(gè)市場(chǎng)的接觸非常多,在對(duì)伊朗的制裁之前,實(shí)際上我們?cè)诓煌牡貐^(qū)都有一些不同的業(yè)務(wù),比如說(shuō)歐洲也有一些業(yè)務(wù),但是在經(jīng)濟(jì)制裁之后我們的主要市場(chǎng)放在印度和中國(guó)。當(dāng)然,中國(guó)市場(chǎng)的規(guī)模和印度的市場(chǎng)規(guī)模是沒(méi)有辦法相比的,我們主要的業(yè)務(wù)還是在中國(guó)這塊。我們也希望能夠繼續(xù)的延續(xù)我們?cè)谥袊?guó)的市場(chǎng)很好的發(fā)展,我們知道我們的經(jīng)濟(jì)制裁之后會(huì)結(jié)束,我們也可以開始和其他國(guó)家恢復(fù)之前的一些合作,比如說(shuō)歐洲、南亞的一些經(jīng)濟(jì)合作。
剛才談到過(guò)一個(gè)問(wèn)題,就是這個(gè)行業(yè)碰到的一些挑戰(zhàn)和新的變化。我們可以回顧一下十四年之前或者是十年前,大家都在討論甲醇,都在討論這樣的衍生品。最近幾年我們可以看到甲醇主要是關(guān)注于天然氣這塊,我們每次在討論甲醇的價(jià)格的時(shí)候,不管是國(guó)內(nèi)的市場(chǎng)還是國(guó)外的市場(chǎng),實(shí)際上我們都必須要和原油價(jià)格進(jìn)行比較,這就是甲醇業(yè)務(wù)的結(jié)構(gòu)性的變化,不僅是現(xiàn)在也是未來(lái)的一個(gè)結(jié)構(gòu)性的變化。那么會(huì)不會(huì)有其他的一些方面,是不是會(huì)在汽油的產(chǎn)品生產(chǎn)中用更多的甲醇呢?我覺(jué)得這些都是非常創(chuàng)新的一些應(yīng)用,這都是未來(lái)可以考慮的。這樣一些變化應(yīng)該說(shuō)也是對(duì)中國(guó)市場(chǎng)會(huì)有比較大的影響,現(xiàn)在對(duì)原油和氣這塊我們比較關(guān)注,也是看一下甲醇在烯烴這塊到底能有什么樣的影響。我們可以看到甲醇應(yīng)該說(shuō)是煤炭和聚烯烴的過(guò)度,所以它在煤至烯烴或者聚烯烴這塊應(yīng)該是發(fā)揮重要作用的中堅(jiān)產(chǎn)物。謝謝大家。
吳向東:
謝謝您從伊朗的角度為我們精采發(fā)言。下面有請(qǐng)David Hanna先生介紹一下全球的甲醇行業(yè)的發(fā)展情況,有請(qǐng)David Hanna先生。
David Hanna:
感謝鄭商所給我們機(jī)會(huì)分享一下對(duì)甲醇市場(chǎng)的看法和觀點(diǎn)。我先簡(jiǎn)單的描述一下全球的甲醇格局,最近你要是看全球?qū)状嫉男枨蟮臓顩r,可以發(fā)現(xiàn)一個(gè)有趣的趨勢(shì)。是什么呢?就是說(shuō)全球的甲醇需求成長(zhǎng)率在加速,這個(gè)跟整個(gè)全球的經(jīng)濟(jì)體的情況是表面上是有一點(diǎn)矛盾的。你看,我們已經(jīng)在全球經(jīng)濟(jì)體里已經(jīng)進(jìn)入了全面放緩的時(shí)代,但是由于下游對(duì)甲醇的需求不斷的增長(zhǎng),而且增長(zhǎng)的很快,所以甲醇增長(zhǎng)的情況跟全球經(jīng)濟(jì)體有一點(diǎn)脫離了。具體的說(shuō),如果看需求這方面,從2011年到2016年全球?qū)状嫉男枨髲?000多萬(wàn)噸增長(zhǎng)到7700萬(wàn)噸,換句話說(shuō)就是不到10%的增長(zhǎng)率,比幾年前的5%的增長(zhǎng)率還高,就意味這需求不僅是增長(zhǎng)的,而且是增長(zhǎng)的速度更快。對(duì)于中國(guó)來(lái)看,看中國(guó)的需求這一方面,從2010年到2016年,中國(guó)的需求會(huì)從2000萬(wàn)噸左右增長(zhǎng)到4300萬(wàn)噸,但是更重要的是要看中國(guó)占全球的需求的比例,中國(guó)占的比例是從過(guò)去的43%,就是一半以下,也就是50%以下,到明年要超過(guò)50%,占全球的57%左右。所以,這就意味著,也可以這么說(shuō)中國(guó)已經(jīng)成為全球?qū)状夹枨蟮脑鲩L(zhǎng)的引擎。
你要是看用途的結(jié)構(gòu)也會(huì)發(fā)現(xiàn)有一些構(gòu)造性的變化。第一,甲醇還是最大的用途,但是它所占用途的比例有所減低。我說(shuō)的是從十年前的38%到明年會(huì)降低到28%。還有一個(gè)比例減少的用途是MTBE,將來(lái)最有力的用途當(dāng)然不能忽略甲醇,但是有一個(gè)重要的作用就是汽油的調(diào)和。你要是看全球的格局,企業(yè)的調(diào)和占的整個(gè)的用途比例從幾年前的7%到明年會(huì)增加到20%左右,差不多增加3倍的意思,所以這個(gè)用途在中國(guó)越來(lái)越重要。
你要是看市場(chǎng)的結(jié)構(gòu),大家已經(jīng)都很清楚了,最大的買方是中東和伊朗這些國(guó)家。但是有另外一種表面上可能是一個(gè)矛盾,但是里面實(shí)際上沒(méi)有矛盾的現(xiàn)象是什么?就是產(chǎn)能的現(xiàn)象。雖然中東這邊是全球最大的進(jìn)出口的國(guó)家的,但是它的產(chǎn)能并不大。那么中國(guó)作為全球最大的進(jìn)口國(guó),其實(shí)它的產(chǎn)能比中東的產(chǎn)能還大。給大家分享一些統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù),中東的產(chǎn)能占全球產(chǎn)能的15%而已,這個(gè)比例相當(dāng)小。東北亞包括中國(guó)、南韓、日本的產(chǎn)能占全球的55%左右,這個(gè)份額相當(dāng)大,50%以上的比例了。那為什么中東的產(chǎn)能相對(duì)來(lái)講不那么大,但是他們?cè)诔隹谑袌?chǎng)里的實(shí)力是最大最強(qiáng)的?為什么中國(guó)這邊需求很大,但是產(chǎn)能這么大還不能滿足自己的需求呢?就是因?yàn)槿虻男枨蠖际羌性趤喼捱@邊,我說(shuō)亞洲主要是中國(guó)這個(gè)市場(chǎng)。所以大家都在關(guān)注集中的市場(chǎng),就是說(shuō)中國(guó)的市場(chǎng)的未來(lái)。
最后我跟大家簡(jiǎn)單的講一講,描述一下價(jià)格的走勢(shì)?粗袊(guó)國(guó)內(nèi)的價(jià)格走勢(shì),我說(shuō)的價(jià)格不是期貨價(jià)格,而是現(xiàn)貨的價(jià)格,這是我們?cè)u(píng)估的現(xiàn)貨價(jià)格。在目前的周期內(nèi),這個(gè)周期有三個(gè)部分,有高峰,有低谷,有反彈。目前我們已經(jīng)進(jìn)入了反彈的環(huán)節(jié)了,高峰的時(shí)候是2011年10月,那個(gè)時(shí)候國(guó)內(nèi)的人民幣價(jià)格達(dá)到了4100人民幣左右,從那個(gè)時(shí)候一直到今年1月份價(jià)格不斷的跌了,下跌的最低的水平是1780。從1月份一直到現(xiàn)在價(jià)格有所變動(dòng),但是大概的趨勢(shì)還是升的,還是漲的,還是不斷的恢復(fù)。那么目前來(lái)講,大概是在2450左右的水平。這是大概的情況,謝謝。
吳向東:
謝謝David Hanna先生從全球的視角給我們帶來(lái)的一些分享。我們都知道伊朗是中國(guó)的重要石化貿(mào)易伙伴,國(guó)家戰(zhàn)略“一帶一路”的推進(jìn),我相信給我們?cè)谧暮芏嗥髽I(yè)會(huì)帶來(lái)很多新的發(fā)展機(jī)遇。下面有請(qǐng)Ebrahim Zamiri向我們介紹一下甲醇產(chǎn)業(yè)如何利用“一帶一路”的。
Ebrahim Zamiri:
我想大家知道在過(guò)去的兩年之中,伊朗應(yīng)該是說(shuō)向中國(guó)出口甲醇最大的國(guó)家,在2013年我們是第一大出口國(guó),去年也是第一大,是對(duì)中國(guó)出口甲醇最大的國(guó)家。開始的時(shí)候我已經(jīng)講過(guò)了中國(guó)的這個(gè)市場(chǎng)是我們非常關(guān)注的一個(gè)市場(chǎng),實(shí)際上我們雖然在其他的國(guó)家比如說(shuō)歐洲也有一些業(yè)務(wù),但是中國(guó)是我們主要關(guān)心的市場(chǎng)。在最近幾年有一點(diǎn)點(diǎn)小的變化,因?yàn)橐晾蔬M(jìn)行了經(jīng)濟(jì)制裁,主要是關(guān)注印度和中國(guó)市場(chǎng)。在南亞地區(qū)我們的業(yè)務(wù)也不是很直接,在過(guò)去兩年可以看到很多從中國(guó)轉(zhuǎn)出口向南亞的情況,所以這樣一些出口并不是直接從我們公司,我們國(guó)家直接出口到南亞國(guó)家。那么在未來(lái),我覺(jué)得伊朗會(huì)繼續(xù)在中國(guó)爭(zhēng)取比較大的市場(chǎng)份額,也是非常關(guān)注中國(guó)的市場(chǎng)。有一點(diǎn),中國(guó)和伊朗之間有一個(gè)距離的差距,而且由于價(jià)格比較低,有一些國(guó)家和其他的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手在精力方面也是希望能夠做優(yōu)勢(shì)上的安排。我想咱們會(huì)繼續(xù)的和中國(guó)加強(qiáng)關(guān)系,當(dāng)然,在接下來(lái)幾個(gè)月如果伊朗和其他的一些集團(tuán)能夠完成,可能會(huì)有一定的調(diào)整,我們對(duì)中國(guó)市場(chǎng)的業(yè)務(wù)可能會(huì)有微弱的減少。我想沒(méi)有任何一個(gè)國(guó)家和公司把雞蛋全部放在一個(gè)籃子里面,伊朗也是一樣的考慮,可能希望在歐洲和南亞做一些風(fēng)險(xiǎn)分?jǐn)。如果伊朗和其他集團(tuán)的協(xié)議可以達(dá)成,對(duì)中國(guó)的出口就會(huì)略有減少。謝謝。
吳向東:
“一帶一路”不僅給國(guó)外的企業(yè)帶來(lái)了新的發(fā)展機(jī)遇,但是我更相信對(duì)我們國(guó)內(nèi)企業(yè)所帶來(lái)的機(jī)遇發(fā)展會(huì)更多。下面有請(qǐng)章會(huì)長(zhǎng)從國(guó)內(nèi)的企業(yè)角度分享一下“一帶一路”帶來(lái)的更多的發(fā)展機(jī)遇。
章萬(wàn)友:
談到“一帶一路”,這確實(shí)是國(guó)家戰(zhàn)略對(duì)甲醇行業(yè)帶來(lái)非常好的發(fā)展機(jī)遇。我想從兩方面談這個(gè)問(wèn)題。
第一,中國(guó)是世界上最大的甲醇生產(chǎn)國(guó)和消費(fèi)國(guó)、進(jìn)口國(guó)。這個(gè)非常不合理,我們國(guó)家每年進(jìn)口超過(guò)500萬(wàn)噸的甲醇,而我們又是最大的生產(chǎn)國(guó),但是出口只有100多萬(wàn)噸,這制約著我們對(duì)國(guó)外市場(chǎng)的拓展。還有一個(gè)原因,甲醇的運(yùn)輸是很大的挑戰(zhàn),因?yàn)樗俏;。我們西部地區(qū)的甲醇占到40%以上,所以“一帶一路”,我們向西,比如說(shuō)西亞、南亞會(huì)有發(fā)展。
第二,我們鼓勵(lì)聚集了一大批國(guó)際先進(jìn)技術(shù),國(guó)際企業(yè)向國(guó)外拓展市場(chǎng),在國(guó)外建廠,在國(guó)外銷售。這也是很好的方向。謝謝。
吳向東:
謝謝。“一帶一路”對(duì)MTO有什么新機(jī)遇?
黃偉泉:
我們是消費(fèi)大國(guó)也是生產(chǎn)大國(guó),也是進(jìn)口大國(guó),這有一個(gè)矛盾。剛才說(shuō)從港口和鐵路會(huì)增加我們的進(jìn)口量和降低我們的物流成本。另一方面,我們企業(yè)應(yīng)該走出去,從國(guó)外投資MTO,因?yàn)檫@樣子可以省下很大一部分的物流成本。第三,剛才說(shuō)到伊朗貿(mào)易的問(wèn)題,我希望人民幣可以國(guó)際化,這樣子對(duì)我們采購(gòu)甲醇的時(shí)候會(huì)有一定的幫助。為什么?因?yàn)楝F(xiàn)在如果跟伊朗做生意,我們先把人民幣換成美元再換成歐元,這個(gè)匯率的損失也是非常大的。如果我們可以用人民幣直接做貿(mào)易,我們可以降低匯率波動(dòng)的風(fēng)險(xiǎn)。謝謝。
吳向東:
謝謝黃總。剛才幾位嘉賓都發(fā)表了對(duì)“一帶一路”的新機(jī)遇的看法,非常精采。今天我們這個(gè)會(huì)議除了有現(xiàn)貨方面的朋友,還有不少期貨界的朋友,因此下面我們進(jìn)入第三個(gè)環(huán)節(jié):期貨市場(chǎng)對(duì)“一帶一路”中發(fā)揮的作用。甲醇期貨在“一帶一路”如何發(fā)揮作用,首先有請(qǐng)姚建軍先生從貿(mào)易企業(yè)角度做一些解析。
姚建軍:
作為貿(mào)易行業(yè),我們也是特別關(guān)注這個(gè)期貨。作為我們企業(yè)這幾年也是不斷的參與進(jìn)來(lái),對(duì)我們這個(gè)行業(yè)也有很多的企業(yè)參與期貨以后,好像有一點(diǎn)害怕,害怕到恐懼。感覺(jué)好像在賭博,因?yàn)樗驹谕稒C(jī)的角度來(lái)做,沒(méi)有真正的把我們的期貨規(guī)避風(fēng)險(xiǎn)、套利的工具全部運(yùn)用上去。我想隨著咱們期貨影響力越來(lái)越大,參與度越來(lái)越高,勢(shì)必會(huì)給我們甲醇的供需格局帶來(lái)大的變化。特別是“一帶一路”國(guó)家的戰(zhàn)略實(shí)施也會(huì)帶來(lái)新的機(jī)遇,這是必然的。就像剛才說(shuō)的“一帶一路”,對(duì)于鐵路、基礎(chǔ)設(shè)施,以建設(shè)為主包括利用率都是有好處的。而我們現(xiàn)在國(guó)內(nèi)的供需格局不管是西部的產(chǎn)量和生產(chǎn)供需產(chǎn)量達(dá),而且到華東、華中產(chǎn)量需求大的地方,還打通了西部運(yùn)輸,東部生產(chǎn)的戰(zhàn)略。隨著將來(lái),也許這是一個(gè)機(jī)遇,各個(gè)企業(yè)有可能會(huì)加速申請(qǐng)運(yùn)輸?shù)馁Y質(zhì)。這個(gè)西部,這個(gè)甲醇產(chǎn)量怎么能到華東、華南運(yùn)過(guò)來(lái),甚至他們當(dāng)?shù)仉S著烯烴裝置不斷的加快建設(shè),我覺(jué)得他們的成本也是很低的。眾所周知,生產(chǎn)烯烴一般需要接近3噸,運(yùn)費(fèi)和成本相應(yīng)比較低一點(diǎn)。我們甲醇只是占了它的三分之一的運(yùn)輸成本,甚至可以加快下游生產(chǎn)。比如說(shuō)東亞、歐洲、非洲都可以有效的提高我們產(chǎn)能的利用率。謝謝。
吳向東:
謝謝我們姚總的發(fā)言,甲醇期貨定價(jià)方面有很積極的作用,有請(qǐng)章會(huì)長(zhǎng)從行業(yè)協(xié)會(huì)和企業(yè)的角度來(lái)做一些解析。
章萬(wàn)友:
我覺(jué)得2011年甲醇期貨推出來(lái)以后發(fā)展非?欤裉焐虾Q苌氛搲堑谑䦟昧,一直沒(méi)有甲醇,今年第一屆,說(shuō)明甲醇已經(jīng)得到了市場(chǎng)的認(rèn)可。很多企業(yè)直接參與這個(gè)期貨交易,這本身給企業(yè)的規(guī)避和價(jià)格風(fēng)險(xiǎn)提供了便利和保障,這本身是一個(gè)。第二,我們最近在關(guān)注期貨價(jià)格和現(xiàn)貨價(jià)格的相關(guān)系數(shù),從這幾年跟蹤下來(lái)來(lái)看基本上在0.7%以上,這個(gè)數(shù)字還是相當(dāng)好了。應(yīng)該講期貨指數(shù)特別是價(jià)格指數(shù)在一定范圍內(nèi)可以引導(dǎo)、維護(hù)、穩(wěn)定我們的現(xiàn)貨價(jià)格,我們希望現(xiàn)貨價(jià)格還是比較穩(wěn)定的。
第二,我們希望期貨影響更大一點(diǎn)。也是說(shuō)我們?cè)黾釉谌,我們中?guó)的甲醇的定價(jià)話語(yǔ)權(quán),現(xiàn)在的話語(yǔ)權(quán)還不夠,我想通過(guò)期貨擴(kuò)大影響力,我們一起共同努力,對(duì)行業(yè)的發(fā)展起到積極的推動(dòng)作用。謝謝。
吳向東:
謝謝章總。甲醇期貨對(duì)MTO企業(yè)在生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)的角度是否有所幫助?請(qǐng)黃先生給我們談?wù)勊目捶ā?br />
黃偉泉:
經(jīng)過(guò)鄭商所的努力,甲醇期貨從大合約改成了小合約,以及其他方面做了相應(yīng)的調(diào)整,甲醇參與的人越來(lái)越多,包括企業(yè),包括貿(mào)易商包括場(chǎng)外的投資者也參與進(jìn)來(lái)了。甲醇期貨的價(jià)格我們也觀察了很久,相對(duì)來(lái)說(shuō)也是比較有效的價(jià)格,對(duì)我們經(jīng)營(yíng)來(lái)說(shuō)也是有指導(dǎo)意義的事情。對(duì)于我們來(lái)說(shuō),我們暫時(shí)沒(méi)有參與在期貨上面的交易,但是我們非常關(guān)心,因?yàn)樗梢越o到我們未來(lái)采購(gòu)的方向。
我們也有研究過(guò)去做參與期貨這塊,但是現(xiàn)有階段還沒(méi)有實(shí)際操作,因?yàn)閷?duì)我們企業(yè)來(lái)說(shuō)暫時(shí)只有甲醇還有PP有這個(gè)期貨。如果乙二醇也有期貨,我們可能會(huì)積極的參與,會(huì)對(duì)整體的經(jīng)營(yíng)會(huì)有一定的幫助。包括甲醇我們?cè)诳刂瞥杀,還有控制庫(kù)存方面或者是銷售方面,PP、乙二醇,我們?cè)诳刂评麧?rùn)方面我們會(huì)做一些套保或者是套利的動(dòng)作。整體來(lái)說(shuō),甲醇發(fā)展到今天,從去年我剛剛進(jìn)入這個(gè)行業(yè)的時(shí)候甲醇是沒(méi)有多少人關(guān)注的,到現(xiàn)在甲醇已經(jīng)是一個(gè)大的交易品種了。我們希望鄭商所更好的引導(dǎo)甲醇期貨和甲醇現(xiàn)貨的作用。謝謝。
吳向東:
謝謝。請(qǐng)問(wèn)Ebrahim Zamiri在甲醇是怎么定價(jià)的?是不是有參考中國(guó)的?
Ebrahim Zamiri:
很顯然,我想其他的貿(mào)易公司還有對(duì)于生產(chǎn)商還有對(duì)于貿(mào)易商來(lái)說(shuō),我們也會(huì)是使用這樣子的期貨價(jià)格作為我們的貿(mào)易參考。因?yàn)榇蠹也豢赡荛]起眼睛來(lái),只是看一方面的價(jià)格來(lái)做這個(gè)業(yè)務(wù)。對(duì)于我來(lái)說(shuō),我每天要看應(yīng)用程序,我要看各個(gè)指數(shù)的漲跌情況,所有的這些指數(shù)其實(shí)也會(huì)或多或少影響到我們的業(yè)務(wù)。一方面,這些價(jià)格的走向或者未來(lái),或者期貨的價(jià)格并不能完全反映現(xiàn)在的情況,而且我們可以看到有的時(shí)候可能是生產(chǎn)商還有中國(guó)的最終用戶以及貿(mào)易商看到的價(jià)格可能跟實(shí)際的方向是完全相反的。因?yàn)槲覀兛磳?shí)物交割的時(shí)候,如果在6月,我們現(xiàn)在已經(jīng)是5月份了,每個(gè)人可能知道在今年的時(shí)候市場(chǎng)會(huì)發(fā)生不同的變化,因?yàn)槲覀冎缹?duì)于期貨價(jià)格來(lái)說(shuō),在最終實(shí)現(xiàn)的時(shí)候,可能中間會(huì)有很多的變化。我們也要看到對(duì)于我們的其他的因素可能有一定的規(guī)避作用,但是也會(huì)發(fā)生一些價(jià)格的有趣的現(xiàn)象。因?yàn)槲覀円嗟膩?lái)關(guān)注我們的市場(chǎng),因?yàn)閷?duì)我們來(lái)說(shuō)市場(chǎng)有的時(shí)候是看不清楚的,這需要我們關(guān)注,不要賭的太厲害。
我記得在去年的時(shí)候,我不知道當(dāng)時(shí)發(fā)生了什么情況,我們可以看到在期貨市場(chǎng)上,因?yàn)槲覀兛梢钥吹接幸恍﹪?guó)家可能會(huì)操縱市場(chǎng),有的時(shí)候在操縱的情況下導(dǎo)致了某些公司的倒逼,所以整個(gè)價(jià)格的波動(dòng)會(huì)非常的巨大。我們也是看到由于這些期貨市場(chǎng)受到國(guó)家、公司的操縱,甚至導(dǎo)致了公司的破產(chǎn),這也是我們要非常當(dāng)心的。另外,我們也要看到整個(gè)市場(chǎng),其實(shí)我們也應(yīng)該是要更加的透明,我們要推進(jìn)市場(chǎng)的健康的發(fā)展,我們要規(guī)避這些混亂的市場(chǎng)。我相信中國(guó)的市場(chǎng)也正在往透明、良好監(jiān)管的方向發(fā)展。這樣對(duì)于我們現(xiàn)貨市場(chǎng)和期貨市場(chǎng)是有益的。
期貨市場(chǎng)現(xiàn)在只是發(fā)展過(guò)程中初期階段,我們相信期貨市場(chǎng)今后所產(chǎn)生的影響其實(shí)肯定也會(huì)更大,這也是我們今后需要關(guān)注的。謝謝。
吳向東:
謝謝Ebrahim Zamiri先生的精采發(fā)言。目前我們知道甲醇期貨發(fā)展非常迅速,從交易量、持倉(cāng)量連創(chuàng)新高。那么期貨價(jià)格與國(guó)際報(bào)價(jià)是否存在關(guān)聯(lián)?下面有請(qǐng)David Hanna先生為我們做相關(guān)介紹。
David Hanna:
謝謝。其實(shí)你要看現(xiàn)貨市場(chǎng)這塊,不能否認(rèn)中國(guó)國(guó)內(nèi)的人民幣價(jià)格和全球美元的價(jià)格之間的關(guān)系越來(lái)越密切了。你要是看他們之間的關(guān)系,可以發(fā)現(xiàn)從2005年到現(xiàn)在國(guó)內(nèi)人民幣和美元價(jià)格之間的相關(guān)系數(shù)已經(jīng)達(dá)到了0.7,這意味著他們之間的關(guān)系確實(shí)是密切。但是,你要是轉(zhuǎn)眼看期貨的市場(chǎng),情況很不一樣。就是鄭州期貨交易所甲醇的價(jià)格和美國(guó)美元的價(jià)格之間的相關(guān)系數(shù)是0.5以下,為什么呢?其中有幾個(gè)因素,我看主要的就是美國(guó)人怎么看待期貨或者美國(guó)人在做甲醇交易中一些思維和習(xí)慣。其實(shí)美國(guó)甲醇的市場(chǎng)是比較保守的,到現(xiàn)在為止在美國(guó)還沒(méi)有一個(gè)甲醇的期貨合同,所以就是說(shuō)美國(guó)人在這方面是比較保守一點(diǎn)的。
然后,如果有的話,它的形式會(huì)跟鄭州不一樣。鄭州期貨合同是可以交割的,那么在美國(guó)多半的這種期貨合同是不可以交割的。所以,我看到目前來(lái)講,期貨跟中國(guó)本地和亞洲的人民幣和美元的市場(chǎng)之間的關(guān)系比較密切一點(diǎn)。比如說(shuō)在你看國(guó)內(nèi)的話,大致已經(jīng)知道了國(guó)內(nèi)的人民幣價(jià)格是跟隨著鄭州的期貨價(jià)格,很多人有這么一個(gè)習(xí)慣,就是在現(xiàn)貨、實(shí)貨市場(chǎng)里面,他們做大盤之前他們先盯著看期貨的開盤價(jià)格再下決定。所以這意味著鄭州不僅是在期貨也是在現(xiàn)貨市場(chǎng)起的作用很大。
那么有另外一個(gè)美國(guó)和中國(guó)用期貨的差別。在美國(guó),主要的作用是把期貨作為一個(gè)對(duì)沖的工具,就是套期保值。在中國(guó)當(dāng)然也有這樣一個(gè)主要作用,但是很多人有一個(gè)習(xí)慣,就是把期貨價(jià)格看作為現(xiàn)貨的價(jià)格,也做一個(gè)現(xiàn)貨的標(biāo)桿。所以,這樣也有一個(gè)好的作用,就是說(shuō)可以讓你去參與期貨的風(fēng)險(xiǎn)降低,在這方面有好的作用,但是也有不良的作用,是什么?就是說(shuō)萬(wàn)一現(xiàn)貨的價(jià)格,在現(xiàn)貨市場(chǎng)里發(fā)生什么會(huì)影響到基本面的情況的話,那么那個(gè)時(shí)候現(xiàn)貨的價(jià)格會(huì)脫離期貨的價(jià)格。但是,這個(gè)不是那么經(jīng)常發(fā)生,是一個(gè)潛在風(fēng)險(xiǎn)。我就講到這兒,謝謝。
吳向東:
感謝您的發(fā)言。下面我們進(jìn)入最精彩的環(huán)節(jié),有請(qǐng)?jiān)谧奈逦粚<覟槲覀兎窒硪幌孪掳肽甑募状际袌?chǎng)怎么看?首先有請(qǐng)章萬(wàn)友先生。
章萬(wàn)友:
今天參加會(huì)議之后我更加堅(jiān)定這個(gè)看法,整體上來(lái)講,隨著MTO甲醇制烯烴項(xiàng)目,是我們中國(guó)的驕傲,是我們中國(guó)的專利。這個(gè)項(xiàng)目這幾年的準(zhǔn)備和投產(chǎn),還有剛才講的甲醇產(chǎn)料汽油的比例在增加。我覺(jué)得中國(guó),今年2015年的甲醇應(yīng)該是好于2014年的,我們嚴(yán)重產(chǎn)能過(guò)剩的局面會(huì)逐步消除,所以整體上我對(duì)今年的供需上來(lái)看用三個(gè)字:緊平衡。所以我對(duì)今年甲醇走勢(shì)是非?春玫,2015年一定好于2014年。
姚建軍:
我們從貿(mào)易商的角度來(lái)看,短時(shí)間內(nèi)要弱勢(shì)振蕩。因?yàn)閭鹘y(tǒng)的6月、7月是淡季。我們下游的甲醇廠幾乎是很慘淡,我們工廠已經(jīng)開始有庫(kù)存了,從甲醇的角度。如果價(jià)格有所振蕩下跌,烯烴裝置會(huì)大幅度購(gòu)入,所以是穩(wěn)中向上,畢竟需求量有這么大。
黃偉泉:
其實(shí)我的庫(kù)存已經(jīng)在一定的合理水平上,而且我的渠道是比較穩(wěn)定的。我們對(duì)于下半年的總體看法,隨著4、5月份很多甲醇工廠檢修或者是陸陸續(xù)續(xù)開工,在7月中旬恢復(fù)生產(chǎn),所以我們認(rèn)為三季度甲醇偏弱。到四季度,如果傳統(tǒng)需求可以恢復(fù),還有就是四季度烯烴裝置可以如期開工,可能在四季度的時(shí)候甲醇走勢(shì)偏強(qiáng)一點(diǎn)。在未來(lái)一年,我們覺(jué)得投資甲醇回報(bào)率還是挺高的。謝謝。
Ebrahim Zamiri:
在近期,或者是從中期角度來(lái)說(shuō),我覺(jué)得主要是有兩個(gè)因素,一個(gè)是原油價(jià)格,還有一個(gè)是MTO生產(chǎn)廠家的情況。這兩個(gè)因素會(huì)來(lái)確定中國(guó)以及其他國(guó)家的市場(chǎng)。因?yàn)槲覀冎乐袊?guó)的影響也會(huì)對(duì)其他的國(guó)家產(chǎn)生影響,因?yàn)镸TO的一些新的設(shè)備在今年還有在2016年都會(huì)逐步的推出,還有近期的MTO設(shè)備。我覺(jué)得這些公司肯定會(huì)消耗更多的甲醇,我們也是相信這些MTO的新的設(shè)備會(huì)有新的貢獻(xiàn)。我覺(jué)得他們也會(huì)有更多的進(jìn)口,特別是在沿海地區(qū),所以總體上來(lái)說(shuō),在今年年底之前這個(gè)市場(chǎng)還是非常的健康。雖然市場(chǎng)可能還是會(huì)有一些由于政治的原因、原油價(jià)格的原因會(huì)有一些波動(dòng),但是整個(gè)需求還是非常樂(lè)觀的。所以從我們的角度來(lái)看,我們也相信逐步的甲醇價(jià)格會(huì)比現(xiàn)在好,但是是非常緩慢、逐步的。謝謝。
David Hanna:
我們西方人有這樣一個(gè)習(xí)慣,是先說(shuō)結(jié)論,然后說(shuō)支撐這個(gè)結(jié)論的一些論點(diǎn)。所以我先說(shuō)我們的結(jié)論,結(jié)論是,我看跟大家都是一致的。在后半年大概的趨勢(shì)是漲的,價(jià)格一定是漲的,但是漲的幅度并不大,它進(jìn)入了一個(gè)比較穩(wěn)定的時(shí)期。所以我們認(rèn)為你要是看第二半年的話,大概會(huì)徘徊在2400至2900人民幣區(qū)間內(nèi),平均價(jià)在2650,比現(xiàn)在的價(jià)格稍微高但是還不到以前那么高的水平。你先看需求,在需求方面,大家都期待有兩個(gè)規(guī)模比較大的MTO,當(dāng)然也提到了MTO的重要性,我也同意。MTB有兩個(gè)規(guī)模很大的工廠,一個(gè)在常州,一個(gè)在山東,這兩個(gè)開工的話會(huì)加長(zhǎng)對(duì)甲醇的需求。另外一個(gè),支撐價(jià)格走勢(shì)的因素,就是最近有一個(gè)新報(bào)告說(shuō)按照最新的預(yù)測(cè),就是對(duì)原油的預(yù)測(cè),他們覺(jué)得下半年原油價(jià)格維持到60至70美金左右。所以理論上煤炭?jī)r(jià)格和天然氣價(jià)格應(yīng)該是跟原油價(jià)格差不多一樣的走勢(shì),就是稍微高一點(diǎn)。跟我剛才說(shuō)的一樣,價(jià)格會(huì)漲,但漲的不那么快。
從供應(yīng)方面來(lái)看,有一些潛在負(fù)面的因素要考慮到,但是我覺(jué)得負(fù)面的因素沒(méi)有正面的因素那么大。一個(gè)就是說(shuō)西南天然氣的一些工廠,大家都知道他們很快會(huì)開車,但是他們的影響不會(huì)那么大。還有一個(gè)是說(shuō)不要忘記MTO下游的用戶生產(chǎn)PP、聚丙烯的廠家,他們面臨的比較難的情況是說(shuō)他們的利潤(rùn)很低,很薄弱。在理順很薄弱的情況下是不是有可能性他們會(huì)減產(chǎn),那么就會(huì)影響到MTO的情況,會(huì)導(dǎo)致一些負(fù)面的影響。所以把這些負(fù)面和正面考慮在一起,我們得出的結(jié)論是價(jià)格會(huì)漲,但不會(huì)漲得那么快。這是我的觀點(diǎn),謝謝。
吳向東:
美好的時(shí)光永遠(yuǎn)是這么短暫的,我們精彩的圓桌會(huì)議快要結(jié)束了。圓桌會(huì)議到此結(jié)束,謝謝大家,謝謝鄭商所。