5月28日-5月29日由上海期貨交易所攜手鄭州商品交易所、大連商品交易所、中國金融期貨交易所,在中國期貨市場監(jiān)控中心和中國期貨業(yè)協(xié)會的支持下,以“一帶一路戰(zhàn)略下期貨市場的發(fā)展與合作”為主題,在中國上海舉辦第十二屆上海衍生品市場論壇。和訊期貨參與全程報道。
動力煤甲醇論壇于5月29日上午正式拉開帷幕,論壇中由遠大石化有限公司董事長吳向東先生主持的圓桌論壇,參與嘉賓有中國氮肥工業(yè)協(xié)會甲醇分會會長上海華誼集團天原(集團)有限公司總經(jīng)理,章萬友;河南匯通甲醇有限公司董事長,姚建軍先生;寧波富德能源有限公司甲醇采購總監(jiān),黃偉泉先生,上海國際貿(mào)易有限公司銷售總監(jiān),Ebrahim Zamiri;David Hanna。
以下是此次圓桌論壇的精彩實錄:
吳向東:
尊敬的各位來賓,下面我們的甲醇圓桌論壇馬上開始,下面有請各位嘉賓上臺。從我們甲醇的交易量和持倉量來說我們絕對是市場里面哪怕是國際市場里面的明星,我們各位交易所的同事的精心培育下,用心的呵護下,在我們產(chǎn)業(yè)鏈客戶的共同努力下,我們已經(jīng)變成了超級明星。同時也推進了甲醇產(chǎn)業(yè)鏈的健康發(fā)展,在此允許我代表甲醇產(chǎn)業(yè)鏈的客戶向交易所的同仁用心的付出表示衷心的感謝。隨著甲醇市場進一步的發(fā)展,隨著“一帶一路”的拓展,我們甲醇的發(fā)展前景會更廣。從目前的情況看,低油價時代的沖擊,包括MTO大型裝置,我相信我們甲醇的交易格局在發(fā)生根本性的變化,如果我們要逮住甲醇的主要矛盾,我相信今天我們論壇會給大家提供非常好的參考。下面我一一介紹一下我們各位嘉賓:
中國氮肥工業(yè)協(xié)會甲醇分會會長上海華誼集團天原(集團)有限公司總經(jīng)理,章萬友;河南匯通甲醇有限公司董事長,姚建軍先生;一貫秉承誠信的經(jīng)營理念,目前甲醇銷量達到150萬噸,配套產(chǎn)業(yè)達到20幾萬噸。寧波富德能源有限公司甲醇采購總監(jiān),黃偉泉先生,負責寧波和常州福德的甲醇采購工作,按照這個規(guī)模我統(tǒng)計了一下可能有300多萬噸的甲醇的采購量,非常龐大。下一位是來自伊朗的上海國際貿(mào)易有限公司銷售總監(jiān),Ebrahim Zamiri;David Hanna,他對大宗商品市場有20多年的研究經(jīng)驗,他獲得美國耶魯大學國際關(guān)系學的碩士學位,曾早年獲得康奈爾大學亞洲學士學位。我今天是甲醇論壇的主持人,我非常私心的想問幾位嘉賓幾個問題,我相信目前低油價時代包括MTO格局的變化,肯定會給我們甲醇產(chǎn)業(yè)帶來顛覆性的變化。所以希望我們幾位嘉賓等一下方便的時候也可以回答我的幾個小問題。
下面我們進入今天的第一個環(huán)節(jié),當前甲醇現(xiàn)狀。近年來,中國甲醇發(fā)展迅速,產(chǎn)能產(chǎn)量增長,中國甲醇產(chǎn)業(yè)究竟如何,產(chǎn)業(yè)發(fā)展情況如何,發(fā)展過程中有沒有遇到問題。今天我們首先請張會長為我們解答一下。
章萬友:
非常高興參加甲醇論壇,作為甲醇分會的行業(yè)代表,我是從行業(yè)的角度來看。這幾年中國的甲醇發(fā)展非常的迅速,現(xiàn)在中國已經(jīng)是全球最大的甲醇生產(chǎn)國和消費國。那么說現(xiàn)狀呢,我們上個禮拜剛剛在云南召開了中國甲醇產(chǎn)業(yè)大會,那時候形勢就談的很清楚。在這里我想跟大家講,當前我們的甲醇行業(yè)可以用四個字來說:兩增、兩高。哪兩增?這幾年發(fā)展我們的產(chǎn)能在增加,產(chǎn)量也在增加。這個數(shù)字我跟大家簡單介紹一下,這幾年的發(fā)展甲醇的產(chǎn)能連續(xù)都是兩位數(shù)以上的增長,去年超過了20%,中國甲醇產(chǎn)能6800萬噸,這個數(shù)字已經(jīng)占到了世界的60%以上。產(chǎn)量同樣的也是26%的增長,達到了4500萬噸,這就是雙增長的特點,連續(xù)的增長。
第二,我覺得甲醇行業(yè)轉(zhuǎn)型升級的好現(xiàn)象就是“兩高”,第一個是行業(yè)的集中度在提高。我們現(xiàn)在30萬噸以上的甲醇規(guī)模加起來整合占總產(chǎn)能的65%,三分之二的,這是相當可觀的。就是100萬噸超大規(guī)模的甲醇企業(yè),在國內(nèi)已經(jīng)有12家了,產(chǎn)業(yè)的集中度在提高。第二個“高”,我們整體上的開工率也在提高,產(chǎn)業(yè)集中度和開工率是雙高。大家看我們還有很好的行業(yè)現(xiàn)狀。其實我們的裝置已經(jīng)大型化,還有我們現(xiàn)在產(chǎn)能向資源地集中,比如說甲醇全國有7大區(qū),其中西北區(qū),以西部為主的新疆、內(nèi)蒙古這邊我們整個占到了40%,這個也非常合理,就是產(chǎn)業(yè)的集中度向資源地集合。這就是我說的甲醇行業(yè)的“兩增,兩高”。
現(xiàn)在甲醇行業(yè)通過這幾年的快速發(fā)展也面臨這很多的困難和挑戰(zhàn),我總結(jié)起來有三點矛盾。
第一,結(jié)構(gòu)性過剩和局部資源緊缺的供需的平衡矛盾。就是結(jié)構(gòu)性過剩和區(qū)域性緊缺。第二,這幾年油價在下跌,它的下跌導致了大宗的原材料也在持續(xù)走低,但是和我們的企業(yè)生產(chǎn)成本,這是一個矛盾。特別是我們的剛性成本,大家知道在上海連續(xù)5年人均工資連續(xù)兩位數(shù)增長。第三,隨著國家對環(huán)保、節(jié)能減排的要求在提高,那么對企業(yè),因為我們甲醇還是一個傳統(tǒng)的行業(yè),對于傳統(tǒng)行業(yè)的轉(zhuǎn)型升級,技術(shù)升級提出了要求,這也是我們面臨的一個持續(xù)盈利,持續(xù)發(fā)展的矛盾。這就是我講的“兩增兩高”還有遇到的三個矛盾,這就是我對這個行業(yè)做的評價。謝謝。
吳向東:
非常精采。剛才章總對于結(jié)構(gòu)性的問題和區(qū)域性的問題,下面有請姚建軍先生,從企業(yè)來說怎么解決?
姚建軍:
我們站在貿(mào)易角度和下游生產(chǎn)工廠這方面來說,現(xiàn)在很現(xiàn)實的就是利潤越來越薄,很窄。以前的傳統(tǒng)模式慢慢的都在淘汰,甚至我們所要面臨的財務(wù)成本的增加。進行現(xiàn)在做商業(yè),這個金融是一個核心,包括環(huán)保的壓力,下游工廠,環(huán)保壓力甚至是運輸方面區(qū)域性的加以管控,這個成本也在增加?粗覀兤谪,說實話期貨是很好的一個工具,就是想結(jié)合,但是現(xiàn)在好像沒有很好的方式或者沒有穩(wěn)定的手段。最最重要的是不斷的出新的營銷模式給我們帶來了很大的沖擊,也是非常嚴峻的挑戰(zhàn)。謝謝。
吳向東:
謝謝。下面有請黃總給我們精采發(fā)言,因為有一次偶然機會我跟他們老板碰到過一次,他們是第一家MTO裝置的企業(yè)。其實聽他們老板講法,他們未來的目標非常的龐大,它規(guī)劃里面有2000多萬等未來產(chǎn)業(yè)的規(guī)劃。不僅在美國還在中東有一些投資,所以請您介紹一下MTO的情況以及現(xiàn)在甲醇面臨的現(xiàn)狀。
黃偉泉:
謝謝。甲醇真的是一個神奇的崛起,在2013年整體的甲醇需求里面占18%,到2014年變成了22%,到今年目前為止大概在35%,到明年2016年超過40%或者45%,這個需求量是非常龐大的。這個需求量會對傳統(tǒng)甲醇下游的結(jié)構(gòu)會有很大的調(diào)整,對于我們來說也是一個挑戰(zhàn)。為什么?
裝置不停的有新的裝置出來,但是甲醇在未來的供應量沒有很大的新增的供應量。我們現(xiàn)在最主要的問題就是說我們建立MTO的時候,我們基于原油在75至80美元的成本來計算,但是現(xiàn)在基本上在70以下了。當時這個甲醇當時算的時候應該是2300左右的成本,但是現(xiàn)在這個甲醇2300也比較難買了。這個成本的壓力對我們來說是比較大的。未來我希望不是單單考慮怎么把裝置做起來,而是在做裝置的同時怎么把甲醇做起來,第一,是不是把煤做起,第二,是不是在海外做天然氣的項目。
另外我們現(xiàn)在出來的產(chǎn)品地部分是低端的,同樣的產(chǎn)品,我們是不是可以把我們的產(chǎn)品做一個升級,可以抵消一下現(xiàn)在的盈利那么低的狀況。另外我們工廠在建的過程中就應該把貨源的渠道布局布好,不能說我建好這個工廠以后我想在哪里買就在哪里買,因為后面的工廠基本上是在60萬噸甚至上100萬噸的,對整個市場采購的影響是非常大,所以這個缺口很難彌補,所以要好好考慮這個問題。我就說這么多,謝謝。
吳向東:
謝謝,剛才我們了解了國內(nèi)的基本情況,接下來我們了解一下國際市場,F(xiàn)在數(shù)據(jù)來看國際的進口量占我們國內(nèi)的用量大概只有10%左右。進口的甲醇主要是供給沿海一帶的港口需求。下面有請來自伊朗的Ebrahim Zamiri先生介紹伊朗及中東的甲醇情況,有請。
Ebrahim Zamiri:
非常感謝。首先非常感謝這樣子的一個會議的準備,我們也是從不同的市場,從我們的煤炭還有我們的甲醇以及整個價值鏈不同的人員來參與到這個討論,也非常高興邀請我參加這次的論壇。
如果我們看一下伊朗作為甲醇的生產(chǎn)國來說,首先我們看一下我們伊朗市場的狀況,大家已經(jīng)知道對于伊朗來說,伊朗其實是在全球的天然氣儲備來說是全球第二,僅次于俄羅斯。所以這些煤炭還有天然氣的資源使得我們在最近幾年發(fā)展的特別快。伊朗政府應該說在過去二十年當中,我們希望在伊朗建立起一些工廠,F(xiàn)在我們的一些甲醇產(chǎn)能大概達到了500萬噸,我們總共有四大工廠,最大的產(chǎn)能是320萬噸,小廠是在我們內(nèi)陸,它的產(chǎn)能大概是40萬噸。我們和中國的貿(mào)易,大概是在8、90年之前就開始了。我也是第一個把甲醇向中國在1998年出口的一個人。當時我們有一個項目,然后就開始了和中國的合作,當時我們在1998年在北京開設(shè)了辦公室。那么中國的市場大家是非常了解的,應該說是在消費方面和定價方面非常重要的一個市場。伊朗也是對這個市場的接觸非常多,在對伊朗的制裁之前,實際上我們在不同的地區(qū)都有一些不同的業(yè)務(wù),比如說歐洲也有一些業(yè)務(wù),但是在經(jīng)濟制裁之后我們的主要市場放在印度和中國。當然,中國市場的規(guī)模和印度的市場規(guī)模是沒有辦法相比的,我們主要的業(yè)務(wù)還是在中國這塊。我們也希望能夠繼續(xù)的延續(xù)我們在中國的市場很好的發(fā)展,我們知道我們的經(jīng)濟制裁之后會結(jié)束,我們也可以開始和其他國家恢復之前的一些合作,比如說歐洲、南亞的一些經(jīng)濟合作。
剛才談到過一個問題,就是這個行業(yè)碰到的一些挑戰(zhàn)和新的變化。我們可以回顧一下十四年之前或者是十年前,大家都在討論甲醇,都在討論這樣的衍生品。最近幾年我們可以看到甲醇主要是關(guān)注于天然氣這塊,我們每次在討論甲醇的價格的時候,不管是國內(nèi)的市場還是國外的市場,實際上我們都必須要和原油價格進行比較,這就是甲醇業(yè)務(wù)的結(jié)構(gòu)性的變化,不僅是現(xiàn)在也是未來的一個結(jié)構(gòu)性的變化。那么會不會有其他的一些方面,是不是會在汽油的產(chǎn)品生產(chǎn)中用更多的甲醇呢?我覺得這些都是非常創(chuàng)新的一些應用,這都是未來可以考慮的。這樣一些變化應該說也是對中國市場會有比較大的影響,現(xiàn)在對原油和氣這塊我們比較關(guān)注,也是看一下甲醇在烯烴這塊到底能有什么樣的影響。我們可以看到甲醇應該說是煤炭和聚烯烴的過度,所以它在煤至烯烴或者聚烯烴這塊應該是發(fā)揮重要作用的中堅產(chǎn)物。謝謝大家。
吳向東:
謝謝您從伊朗的角度為我們精采發(fā)言。下面有請David Hanna先生介紹一下全球的甲醇行業(yè)的發(fā)展情況,有請David Hanna先生。
David Hanna:
感謝鄭商所給我們機會分享一下對甲醇市場的看法和觀點。我先簡單的描述一下全球的甲醇格局,最近你要是看全球?qū)状嫉男枨蟮臓顩r,可以發(fā)現(xiàn)一個有趣的趨勢。是什么呢?就是說全球的甲醇需求成長率在加速,這個跟整個全球的經(jīng)濟體的情況是表面上是有一點矛盾的。你看,我們已經(jīng)在全球經(jīng)濟體里已經(jīng)進入了全面放緩的時代,但是由于下游對甲醇的需求不斷的增長,而且增長的很快,所以甲醇增長的情況跟全球經(jīng)濟體有一點脫離了。具體的說,如果看需求這方面,從2011年到2016年全球?qū)状嫉男枨髲?000多萬噸增長到7700萬噸,換句話說就是不到10%的增長率,比幾年前的5%的增長率還高,就意味這需求不僅是增長的,而且是增長的速度更快。對于中國來看,看中國的需求這一方面,從2010年到2016年,中國的需求會從2000萬噸左右增長到4300萬噸,但是更重要的是要看中國占全球的需求的比例,中國占的比例是從過去的43%,就是一半以下,也就是50%以下,到明年要超過50%,占全球的57%左右。所以,這就意味著,也可以這么說中國已經(jīng)成為全球?qū)状夹枨蟮脑鲩L的引擎。
你要是看用途的結(jié)構(gòu)也會發(fā)現(xiàn)有一些構(gòu)造性的變化。第一,甲醇還是最大的用途,但是它所占用途的比例有所減低。我說的是從十年前的38%到明年會降低到28%。還有一個比例減少的用途是MTBE,將來最有力的用途當然不能忽略甲醇,但是有一個重要的作用就是汽油的調(diào)和。你要是看全球的格局,企業(yè)的調(diào)和占的整個的用途比例從幾年前的7%到明年會增加到20%左右,差不多增加3倍的意思,所以這個用途在中國越來越重要。
你要是看市場的結(jié)構(gòu),大家已經(jīng)都很清楚了,最大的買方是中東和伊朗這些國家。但是有另外一種表面上可能是一個矛盾,但是里面實際上沒有矛盾的現(xiàn)象是什么?就是產(chǎn)能的現(xiàn)象。雖然中東這邊是全球最大的進出口的國家的,但是它的產(chǎn)能并不大。那么中國作為全球最大的進口國,其實它的產(chǎn)能比中東的產(chǎn)能還大。給大家分享一些統(tǒng)計數(shù)據(jù),中東的產(chǎn)能占全球產(chǎn)能的15%而已,這個比例相當小。東北亞包括中國、南韓、日本的產(chǎn)能占全球的55%左右,這個份額相當大,50%以上的比例了。那為什么中東的產(chǎn)能相對來講不那么大,但是他們在出口市場里的實力是最大最強的?為什么中國這邊需求很大,但是產(chǎn)能這么大還不能滿足自己的需求呢?就是因為全球的需求都是集中在亞洲這邊,我說亞洲主要是中國這個市場。所以大家都在關(guān)注集中的市場,就是說中國的市場的未來。
最后我跟大家簡單的講一講,描述一下價格的走勢?粗袊鴩鴥(nèi)的價格走勢,我說的價格不是期貨價格,而是現(xiàn)貨的價格,這是我們評估的現(xiàn)貨價格。在目前的周期內(nèi),這個周期有三個部分,有高峰,有低谷,有反彈。目前我們已經(jīng)進入了反彈的環(huán)節(jié)了,高峰的時候是2011年10月,那個時候國內(nèi)的人民幣價格達到了4100人民幣左右,從那個時候一直到今年1月份價格不斷的跌了,下跌的最低的水平是1780。從1月份一直到現(xiàn)在價格有所變動,但是大概的趨勢還是升的,還是漲的,還是不斷的恢復。那么目前來講,大概是在2450左右的水平。這是大概的情況,謝謝。
吳向東:
謝謝David Hanna先生從全球的視角給我們帶來的一些分享。我們都知道伊朗是中國的重要石化貿(mào)易伙伴,國家戰(zhàn)略“一帶一路”的推進,我相信給我們在座的很多企業(yè)會帶來很多新的發(fā)展機遇。下面有請Ebrahim Zamiri向我們介紹一下甲醇產(chǎn)業(yè)如何利用“一帶一路”的。
Ebrahim Zamiri:
我想大家知道在過去的兩年之中,伊朗應該是說向中國出口甲醇最大的國家,在2013年我們是第一大出口國,去年也是第一大,是對中國出口甲醇最大的國家。開始的時候我已經(jīng)講過了中國的這個市場是我們非常關(guān)注的一個市場,實際上我們雖然在其他的國家比如說歐洲也有一些業(yè)務(wù),但是中國是我們主要關(guān)心的市場。在最近幾年有一點點小的變化,因為伊朗進行了經(jīng)濟制裁,主要是關(guān)注印度和中國市場。在南亞地區(qū)我們的業(yè)務(wù)也不是很直接,在過去兩年可以看到很多從中國轉(zhuǎn)出口向南亞的情況,所以這樣一些出口并不是直接從我們公司,我們國家直接出口到南亞國家。那么在未來,我覺得伊朗會繼續(xù)在中國爭取比較大的市場份額,也是非常關(guān)注中國的市場。有一點,中國和伊朗之間有一個距離的差距,而且由于價格比較低,有一些國家和其他的競爭對手在精力方面也是希望能夠做優(yōu)勢上的安排。我想咱們會繼續(xù)的和中國加強關(guān)系,當然,在接下來幾個月如果伊朗和其他的一些集團能夠完成,可能會有一定的調(diào)整,我們對中國市場的業(yè)務(wù)可能會有微弱的減少。我想沒有任何一個國家和公司把雞蛋全部放在一個籃子里面,伊朗也是一樣的考慮,可能希望在歐洲和南亞做一些風險分攤。如果伊朗和其他集團的協(xié)議可以達成,對中國的出口就會略有減少。謝謝。
吳向東:
“一帶一路”不僅給國外的企業(yè)帶來了新的發(fā)展機遇,但是我更相信對我們國內(nèi)企業(yè)所帶來的機遇發(fā)展會更多。下面有請章會長從國內(nèi)的企業(yè)角度分享一下“一帶一路”帶來的更多的發(fā)展機遇。
章萬友:
談到“一帶一路”,這確實是國家戰(zhàn)略對甲醇行業(yè)帶來非常好的發(fā)展機遇。我想從兩方面談這個問題。
第一,中國是世界上最大的甲醇生產(chǎn)國和消費國、進口國。這個非常不合理,我們國家每年進口超過500萬噸的甲醇,而我們又是最大的生產(chǎn)國,但是出口只有100多萬噸,這制約著我們對國外市場的拓展。還有一個原因,甲醇的運輸是很大的挑戰(zhàn),因為它是危化品。我們西部地區(qū)的甲醇占到40%以上,所以“一帶一路”,我們向西,比如說西亞、南亞會有發(fā)展。
第二,我們鼓勵聚集了一大批國際先進技術(shù),國際企業(yè)向國外拓展市場,在國外建廠,在國外銷售。這也是很好的方向。謝謝。
吳向東:
謝謝。“一帶一路”對MTO有什么新機遇?
黃偉泉:
我們是消費大國也是生產(chǎn)大國,也是進口大國,這有一個矛盾。剛才說從港口和鐵路會增加我們的進口量和降低我們的物流成本。另一方面,我們企業(yè)應該走出去,從國外投資MTO,因為這樣子可以省下很大一部分的物流成本。第三,剛才說到伊朗貿(mào)易的問題,我希望人民幣可以國際化,這樣子對我們采購甲醇的時候會有一定的幫助。為什么?因為現(xiàn)在如果跟伊朗做生意,我們先把人民幣換成美元再換成歐元,這個匯率的損失也是非常大的。如果我們可以用人民幣直接做貿(mào)易,我們可以降低匯率波動的風險。謝謝。
吳向東:
謝謝黃總。剛才幾位嘉賓都發(fā)表了對“一帶一路”的新機遇的看法,非常精采。今天我們這個會議除了有現(xiàn)貨方面的朋友,還有不少期貨界的朋友,因此下面我們進入第三個環(huán)節(jié):期貨市場對“一帶一路”中發(fā)揮的作用。甲醇期貨在“一帶一路”如何發(fā)揮作用,首先有請姚建軍先生從貿(mào)易企業(yè)角度做一些解析。
姚建軍:
作為貿(mào)易行業(yè),我們也是特別關(guān)注這個期貨。作為我們企業(yè)這幾年也是不斷的參與進來,對我們這個行業(yè)也有很多的企業(yè)參與期貨以后,好像有一點害怕,害怕到恐懼。感覺好像在賭博,因為他站在投機的角度來做,沒有真正的把我們的期貨規(guī)避風險、套利的工具全部運用上去。我想隨著咱們期貨影響力越來越大,參與度越來越高,勢必會給我們甲醇的供需格局帶來大的變化。特別是“一帶一路”國家的戰(zhàn)略實施也會帶來新的機遇,這是必然的。就像剛才說的“一帶一路”,對于鐵路、基礎(chǔ)設(shè)施,以建設(shè)為主包括利用率都是有好處的。而我們現(xiàn)在國內(nèi)的供需格局不管是西部的產(chǎn)量和生產(chǎn)供需產(chǎn)量達,而且到華東、華中產(chǎn)量需求大的地方,還打通了西部運輸,東部生產(chǎn)的戰(zhàn)略。隨著將來,也許這是一個機遇,各個企業(yè)有可能會加速申請運輸?shù)馁Y質(zhì)。這個西部,這個甲醇產(chǎn)量怎么能到華東、華南運過來,甚至他們當?shù)仉S著烯烴裝置不斷的加快建設(shè),我覺得他們的成本也是很低的。眾所周知,生產(chǎn)烯烴一般需要接近3噸,運費和成本相應比較低一點。我們甲醇只是占了它的三分之一的運輸成本,甚至可以加快下游生產(chǎn)。比如說東亞、歐洲、非洲都可以有效的提高我們產(chǎn)能的利用率。謝謝。
吳向東:
謝謝我們姚總的發(fā)言,甲醇期貨定價方面有很積極的作用,有請章會長從行業(yè)協(xié)會和企業(yè)的角度來做一些解析。
章萬友:
我覺得2011年甲醇期貨推出來以后發(fā)展非常快,今天上海衍生品論壇是第十二屆了,一直沒有甲醇,今年第一屆,說明甲醇已經(jīng)得到了市場的認可。很多企業(yè)直接參與這個期貨交易,這本身給企業(yè)的規(guī)避和價格風險提供了便利和保障,這本身是一個。第二,我們最近在關(guān)注期貨價格和現(xiàn)貨價格的相關(guān)系數(shù),從這幾年跟蹤下來來看基本上在0.7%以上,這個數(shù)字還是相當好了。應該講期貨指數(shù)特別是價格指數(shù)在一定范圍內(nèi)可以引導、維護、穩(wěn)定我們的現(xiàn)貨價格,我們希望現(xiàn)貨價格還是比較穩(wěn)定的。
第二,我們希望期貨影響更大一點。也是說我們增加在全球,我們中國的甲醇的定價話語權(quán),現(xiàn)在的話語權(quán)還不夠,我想通過期貨擴大影響力,我們一起共同努力,對行業(yè)的發(fā)展起到積極的推動作用。謝謝。
吳向東:
謝謝章總。甲醇期貨對MTO企業(yè)在生產(chǎn)經(jīng)營的角度是否有所幫助?請黃先生給我們談?wù)勊目捶ā?br />
黃偉泉:
經(jīng)過鄭商所的努力,甲醇期貨從大合約改成了小合約,以及其他方面做了相應的調(diào)整,甲醇參與的人越來越多,包括企業(yè),包括貿(mào)易商包括場外的投資者也參與進來了。甲醇期貨的價格我們也觀察了很久,相對來說也是比較有效的價格,對我們經(jīng)營來說也是有指導意義的事情。對于我們來說,我們暫時沒有參與在期貨上面的交易,但是我們非常關(guān)心,因為它可以給到我們未來采購的方向。
我們也有研究過去做參與期貨這塊,但是現(xiàn)有階段還沒有實際操作,因為對我們企業(yè)來說暫時只有甲醇還有PP有這個期貨。如果乙二醇也有期貨,我們可能會積極的參與,會對整體的經(jīng)營會有一定的幫助。包括甲醇我們在控制成本,還有控制庫存方面或者是銷售方面,PP、乙二醇,我們在控制利潤方面我們會做一些套;蛘呤翘桌膭幼鳌Uw來說,甲醇發(fā)展到今天,從去年我剛剛進入這個行業(yè)的時候甲醇是沒有多少人關(guān)注的,到現(xiàn)在甲醇已經(jīng)是一個大的交易品種了。我們希望鄭商所更好的引導甲醇期貨和甲醇現(xiàn)貨的作用。謝謝。
吳向東:
謝謝。請問Ebrahim Zamiri在甲醇是怎么定價的?是不是有參考中國的?
Ebrahim Zamiri:
很顯然,我想其他的貿(mào)易公司還有對于生產(chǎn)商還有對于貿(mào)易商來說,我們也會是使用這樣子的期貨價格作為我們的貿(mào)易參考。因為大家不可能閉起眼睛來,只是看一方面的價格來做這個業(yè)務(wù)。對于我來說,我每天要看應用程序,我要看各個指數(shù)的漲跌情況,所有的這些指數(shù)其實也會或多或少影響到我們的業(yè)務(wù)。一方面,這些價格的走向或者未來,或者期貨的價格并不能完全反映現(xiàn)在的情況,而且我們可以看到有的時候可能是生產(chǎn)商還有中國的最終用戶以及貿(mào)易商看到的價格可能跟實際的方向是完全相反的。因為我們看實物交割的時候,如果在6月,我們現(xiàn)在已經(jīng)是5月份了,每個人可能知道在今年的時候市場會發(fā)生不同的變化,因為我們知道對于期貨價格來說,在最終實現(xiàn)的時候,可能中間會有很多的變化。我們也要看到對于我們的其他的因素可能有一定的規(guī)避作用,但是也會發(fā)生一些價格的有趣的現(xiàn)象。因為我們要更多的來關(guān)注我們的市場,因為對我們來說市場有的時候是看不清楚的,這需要我們關(guān)注,不要賭的太厲害。
我記得在去年的時候,我不知道當時發(fā)生了什么情況,我們可以看到在期貨市場上,因為我們可以看到有一些國家可能會操縱市場,有的時候在操縱的情況下導致了某些公司的倒逼,所以整個價格的波動會非常的巨大。我們也是看到由于這些期貨市場受到國家、公司的操縱,甚至導致了公司的破產(chǎn),這也是我們要非常當心的。另外,我們也要看到整個市場,其實我們也應該是要更加的透明,我們要推進市場的健康的發(fā)展,我們要規(guī)避這些混亂的市場。我相信中國的市場也正在往透明、良好監(jiān)管的方向發(fā)展。這樣對于我們現(xiàn)貨市場和期貨市場是有益的。
期貨市場現(xiàn)在只是發(fā)展過程中初期階段,我們相信期貨市場今后所產(chǎn)生的影響其實肯定也會更大,這也是我們今后需要關(guān)注的。謝謝。
吳向東:
謝謝Ebrahim Zamiri先生的精采發(fā)言。目前我們知道甲醇期貨發(fā)展非常迅速,從交易量、持倉量連創(chuàng)新高。那么期貨價格與國際報價是否存在關(guān)聯(lián)?下面有請David Hanna先生為我們做相關(guān)介紹。
David Hanna:
謝謝。其實你要看現(xiàn)貨市場這塊,不能否認中國國內(nèi)的人民幣價格和全球美元的價格之間的關(guān)系越來越密切了。你要是看他們之間的關(guān)系,可以發(fā)現(xiàn)從2005年到現(xiàn)在國內(nèi)人民幣和美元價格之間的相關(guān)系數(shù)已經(jīng)達到了0.7,這意味著他們之間的關(guān)系確實是密切。但是,你要是轉(zhuǎn)眼看期貨的市場,情況很不一樣。就是鄭州期貨交易所甲醇的價格和美國美元的價格之間的相關(guān)系數(shù)是0.5以下,為什么呢?其中有幾個因素,我看主要的就是美國人怎么看待期貨或者美國人在做甲醇交易中一些思維和習慣。其實美國甲醇的市場是比較保守的,到現(xiàn)在為止在美國還沒有一個甲醇的期貨合同,所以就是說美國人在這方面是比較保守一點的。
然后,如果有的話,它的形式會跟鄭州不一樣。鄭州期貨合同是可以交割的,那么在美國多半的這種期貨合同是不可以交割的。所以,我看到目前來講,期貨跟中國本地和亞洲的人民幣和美元的市場之間的關(guān)系比較密切一點。比如說在你看國內(nèi)的話,大致已經(jīng)知道了國內(nèi)的人民幣價格是跟隨著鄭州的期貨價格,很多人有這么一個習慣,就是在現(xiàn)貨、實貨市場里面,他們做大盤之前他們先盯著看期貨的開盤價格再下決定。所以這意味著鄭州不僅是在期貨也是在現(xiàn)貨市場起的作用很大。
那么有另外一個美國和中國用期貨的差別。在美國,主要的作用是把期貨作為一個對沖的工具,就是套期保值。在中國當然也有這樣一個主要作用,但是很多人有一個習慣,就是把期貨價格看作為現(xiàn)貨的價格,也做一個現(xiàn)貨的標桿。所以,這樣也有一個好的作用,就是說可以讓你去參與期貨的風險降低,在這方面有好的作用,但是也有不良的作用,是什么?就是說萬一現(xiàn)貨的價格,在現(xiàn)貨市場里發(fā)生什么會影響到基本面的情況的話,那么那個時候現(xiàn)貨的價格會脫離期貨的價格。但是,這個不是那么經(jīng)常發(fā)生,是一個潛在風險。我就講到這兒,謝謝。
吳向東:
感謝您的發(fā)言。下面我們進入最精彩的環(huán)節(jié),有請在座的五位專家為我們分享一下下半年的甲醇市場怎么看?首先有請章萬友先生。
章萬友:
今天參加會議之后我更加堅定這個看法,整體上來講,隨著MTO甲醇制烯烴項目,是我們中國的驕傲,是我們中國的專利。這個項目這幾年的準備和投產(chǎn),還有剛才講的甲醇產(chǎn)料汽油的比例在增加。我覺得中國,今年2015年的甲醇應該是好于2014年的,我們嚴重產(chǎn)能過剩的局面會逐步消除,所以整體上我對今年的供需上來看用三個字:緊平衡。所以我對今年甲醇走勢是非?春玫模2015年一定好于2014年。
姚建軍:
我們從貿(mào)易商的角度來看,短時間內(nèi)要弱勢振蕩。因為傳統(tǒng)的6月、7月是淡季。我們下游的甲醇廠幾乎是很慘淡,我們工廠已經(jīng)開始有庫存了,從甲醇的角度。如果價格有所振蕩下跌,烯烴裝置會大幅度購入,所以是穩(wěn)中向上,畢竟需求量有這么大。
黃偉泉:
其實我的庫存已經(jīng)在一定的合理水平上,而且我的渠道是比較穩(wěn)定的。我們對于下半年的總體看法,隨著4、5月份很多甲醇工廠檢修或者是陸陸續(xù)續(xù)開工,在7月中旬恢復生產(chǎn),所以我們認為三季度甲醇偏弱。到四季度,如果傳統(tǒng)需求可以恢復,還有就是四季度烯烴裝置可以如期開工,可能在四季度的時候甲醇走勢偏強一點。在未來一年,我們覺得投資甲醇回報率還是挺高的。謝謝。
Ebrahim Zamiri:
在近期,或者是從中期角度來說,我覺得主要是有兩個因素,一個是原油價格,還有一個是MTO生產(chǎn)廠家的情況。這兩個因素會來確定中國以及其他國家的市場。因為我們知道中國的影響也會對其他的國家產(chǎn)生影響,因為MTO的一些新的設(shè)備在今年還有在2016年都會逐步的推出,還有近期的MTO設(shè)備。我覺得這些公司肯定會消耗更多的甲醇,我們也是相信這些MTO的新的設(shè)備會有新的貢獻。我覺得他們也會有更多的進口,特別是在沿海地區(qū),所以總體上來說,在今年年底之前這個市場還是非常的健康。雖然市場可能還是會有一些由于政治的原因、原油價格的原因會有一些波動,但是整個需求還是非常樂觀的。所以從我們的角度來看,我們也相信逐步的甲醇價格會比現(xiàn)在好,但是是非常緩慢、逐步的。謝謝。
David Hanna:
我們西方人有這樣一個習慣,是先說結(jié)論,然后說支撐這個結(jié)論的一些論點。所以我先說我們的結(jié)論,結(jié)論是,我看跟大家都是一致的。在后半年大概的趨勢是漲的,價格一定是漲的,但是漲的幅度并不大,它進入了一個比較穩(wěn)定的時期。所以我們認為你要是看第二半年的話,大概會徘徊在2400至2900人民幣區(qū)間內(nèi),平均價在2650,比現(xiàn)在的價格稍微高但是還不到以前那么高的水平。你先看需求,在需求方面,大家都期待有兩個規(guī)模比較大的MTO,當然也提到了MTO的重要性,我也同意。MTB有兩個規(guī)模很大的工廠,一個在常州,一個在山東,這兩個開工的話會加長對甲醇的需求。另外一個,支撐價格走勢的因素,就是最近有一個新報告說按照最新的預測,就是對原油的預測,他們覺得下半年原油價格維持到60至70美金左右。所以理論上煤炭價格和天然氣價格應該是跟原油價格差不多一樣的走勢,就是稍微高一點。跟我剛才說的一樣,價格會漲,但漲的不那么快。
從供應方面來看,有一些潛在負面的因素要考慮到,但是我覺得負面的因素沒有正面的因素那么大。一個就是說西南天然氣的一些工廠,大家都知道他們很快會開車,但是他們的影響不會那么大。還有一個是說不要忘記MTO下游的用戶生產(chǎn)PP、聚丙烯的廠家,他們面臨的比較難的情況是說他們的利潤很低,很薄弱。在理順很薄弱的情況下是不是有可能性他們會減產(chǎn),那么就會影響到MTO的情況,會導致一些負面的影響。所以把這些負面和正面考慮在一起,我們得出的結(jié)論是價格會漲,但不會漲得那么快。這是我的觀點,謝謝。
吳向東:
美好的時光永遠是這么短暫的,我們精彩的圓桌會議快要結(jié)束了。圓桌會議到此結(jié)束,謝謝大家,謝謝鄭商所。